amonts riviéres, souches Med/ATL

il n'y a pas de macrostigma en Ardéche elles n'existent qu'en corse et dans le nord du magreb

dede a écrit:il n'y a pas de macrostigma en Ardéche elles n'existent qu'en corse et dans le nord du magreb

+1

Autres réflexions: est on sur que les chromosomes des med sont dominants par rapport aux atl en cas de fécondation (fem/male et aussi male/fem?(dixit Père castor) (j'ai pas lu les liens !)

comme je l'avais indiqué, Je n'ai pas retrouvé de lien c'est donc peut être faux, à y réfléchir c'est peut être même le phénotype de la méditerranée qui prend le dessus et non les chromosomes.
donc pas de conclusion tant que je n'aurai pas retrouvé les sources

dede a écrit:il n'y a pas de macrostigma en Ardéche elles n'existent qu'en corse et dans le nord du magreb

on parle aussi de macrostigma des Abruzze et Toscane. ou est-ce un contre-emploie?

Geoffrey73 a écrit:

dede a écrit:il n'y a pas de macrostigma en Ardéche elles n'existent qu'en corse et dans le nord du magreb

on parle aussi de macrostigma des Abruzze et Toscane. ou est-ce un contre-emploie?

J'en ai déjà entendu parler aussi , ceci dit c'est pas en Ardèche

A ma connaissance il n'y a pas d'autre souche macrostigma en France exepté en Corse

Geoffrey73 a écrit:

dede a écrit:il n'y a pas de macrostigma en Ardéche elles n'existent qu'en corse et dans le nord du magreb

on parle aussi de macrostigma des Abruzze et Toscane. ou est-ce un contre-emploie?

j'ai lu un tas de rapport sur la macrostigma depuis des années je n'ai jamais entendu parler de macro en italie   mais plutôt de la marmorata

Il me semble bien que j'avais lu quelque part un rapport entre l'italie et la macrostigma !

À titre d’hypothèse, on peut proposer une arrivée au cours du Quaternaire:

– Soit en invoquant une relation possible avec l’Italie lors d’une régression

marine plus importante que celle identifiée au Würm au cours

d’une des premières glaciations quartenaires et en imaginant en

plus que la bathymétrie était alors différente

Ok c'était au quaternaire , mais je ne suis plus tout jeune non plus  [size=10][size=10][size=16] [/size][/size][/size]

la macrostiqua

la ???

Yohan a écrit:

la macrostiqua

la ???

C'est corrigé merci

Mieux !

Mais je crois pas qu'il y en ait en Italie.

C'est tout en rital, mais...

http://www.minieredimercurio.it/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=32&Itemid=700&lang=en


http://www.ittiofauna.org/webmuseum/pesciossei/salmoniformes/salmonidae/salmoninae/salmo/salmo_cettii/index.htm

Après comme je l'ai écrit c'est peut être un contre emploie

pitin, si faux aussi être polyglotte....

bon je comprends pas mais c'est vrai qu'en Sardaigne il y en a aussi apparemment par contre pour le reste .......

bon aprés traduction, merci google, c'est de la réintroduction de ce qu'ils pensent etre la plus coriace pour résister au climat méditerranéen et en aucun cas ils disent que c'est la souche de la riviére

Je poste, je pose des questions mais je pêche aussi...et pour moi l'attrait principale de la peche; c'est la qualité des truites et du milieu où elle évolue plutôt que la quantité et le 'gros' poisson (hein JC?).
 
J'ai trouvé une clef de détermination je ne sais plus ou sur le forum pour savoir si les truites que nous pêchons sont des méditerranéennes (celle qui retourneront cette année dans l'eau de la rivière qui les a vu naître) ou des souches introduites/hybridées (celle qui vont finir à la gamelle (en sachant que quand çà arrive, la maille pour moi est largement supérieure à 25 cm et que c'est loin d'être systématique!). Car sur nombre de mes parcours (surtout sur le Vercors, les souches sont encore bien bien mélangé, on trouve de tout et parfois on se gratte la tête pour savoir d'ou çà sort!).


D'abord, je récapitule les critères de détermination visuelle retenues par ce document, (évidement, je vais pas faire des tests génétiques bien que je sois conscient que c'est la seule manière fiable pour connaître la pureté et l'origines des souches) :
pour les med:
-1: nombreux points noirs sur la tête et l'opercule (supérieur à et présence quasi systématique d'un point sur la pré-opercule   
2- Les points sur le corps sont de formes irrégulières et non entouré d'une auréole blanche
3- la ligne latérale est peu marqué voir absente



Pour les atl/les hybrides:
1: peu de points sur la tête et l'opercule (inférieur à .
2: les points sur le corps sont entouré d'une auréole blanche et de formes rondes et régulières.
3: la ligne latérale est marquée voir très marqué
4: présence d'une marque blanche prononcé sur l'extrémité de la nageoire anale.


Si vous connaissez d'autres critères d'identifications extérieures, je suis preneur. Il y a en d'autres sur cette clef, mais j'ai pas tout assimilés.


Maintenant passons au cas concret: (petit jeu!) voici quelques poissons de l'année dernière; à vous de me dire si c'est des "souches" ou pas (je précise que se sont tous des poissons issus de tête de bassin versant....j'ai eu quelques désillusion par rapport à certains endroits qui sont (très) difficiles d'accès et malheureusement on voit bien que c''est des atlantiques! (çà c'est mon coté taliban de l'aquariophilie qui ressort avec le traçage des souches de poissons issu de prélèvements sur site. On fait la moral au africains et aux autres pour l'introduction espèces exogènes et créant des déséquilibres sur les milieux, mais finalement, on ferrai mieux de balayer devant notre porte!)

ruisseau 1: un beau ruisseau avec un fort dénivellé, bien calcaire mais sans infranchissable majeur avec de belles truites, malheureusement, la souche local à pour moi disparue (à moins qui est un passage souterrain qui rejoigne la Loire!)bien connu de gilou et d'autres miserois!)




prise dans le dernier trou pêchable de la rivière (mais l'été, y a plus d'eau au moins sur 200m en dessous comme quoi, en un hiver, elles remontent et connaissent les trous!




Sur un autre bassin versant du Vercors (dédicace à Gilou et son ruisseau fougueux!): le probleme sur celui la , c'est qu'il y a un pisculture sur le bas qui a la facheuse tendance à déborder qand il pleut trop et tout ce beau monde se retrouve dans la rivière (arc et atl); ce qui n'est pas fait pour la stabilité de la souche... çà éte une désillusion pour moi, car plus on montait, plus je trouvais un patron chromatique différents (je me disais,plus je monte plus je risque de trouver de la pureté, ben, loupé! çà confirme sur ce coup la , les dires d'EL grino en début de topic!))

celle la sort d'un parcours proche de la pisciculture, y aussi des ombres sur cette partie la, ombre de pisculture? pas sur); pourtant c'est celle qi se rapproche la plus de la med :


celle la est celle que je pensais locale en tête de bassin versant:


et on peut trouver des comme çà aussi: un parfait hybride?


Pas grand chose à été épargné, même des micro ruisseau inférieurs à 1m de large et quasiment sec l'été (pas ces 2 dernières années; mais en 2 ans, les truites à pas le temps de faire 30 cm!(ce ruisseau fait partie des difficiles d'accès; comme quoi....):






mais on peut aussi avoir des belles surprises (avec une bonne paires de jambes et parfois une corde (pour plus de sécurité; pas pour y mettre des hameçons ):

et son trou, on peut vraiment dire qu'on est en tête de bassin versant.... après faut une échelle pou monter plus haut...quelle surprise ce jour la , de sortir un poisson comme çà en étant en mode exploration!


sur un autre, on trouve çà: (et çà fait plaisir!)




et sur une autre rivière, celle c'est une med (le jour de la fermeture, j'espère qu'elle a fait des petits cet hiver car beau combat et très belle truite!



Il me manque de vous montrer la vrai souche de la trop fameuse Bourne, mais c'est une riviere que je peche rarement (trop d'algues et de pêcheurs ) et sur x sortie, j'ai pu pêcher de vrai med bournesque 2 ou 3 fois seulement, faut dire qu'a une époque, ils alevinaient grave selon les anciens... çà complique les choses (surtout sur la basse Bourne); et le  haut à tendance à bien s'ébouler ces dernières années, donc risqué quand on pêche seul et sans casque... mais pour  sujet initial, çà compte pas vu que les sources sont sur un domaine non réciprocitaire et les lâchers de poissons (pas d'eau, l'été EDF la garde!) succèdent au lâchers de poissons.... (si eux, ils vont pas la course à la carte! )...

sinon c'est çà:


(indulgence pour certaines photos, car elles sont pas toujours très coopérative pour prendre la pose...)

ça c'est une souche ....  et une vraie ....   et la pauvre a méme était déracinée ...elle aussi ...



bon d'accords ....



fab

C'est une vraie souche Danoise

tout de la danoise pour moi et hybridation pour les dernières...
En l'état des choses, je suis pas sur qu'il reste plus de 1% de souche med  par ici....
En conclusion, tu peux bouffer toutes les truites que tu attrapes

celle qui est le plus proche d' une med est la 4,les autres pas du tout!

c'elle que dit un "parfait hybride" est carrément ATL, je dirais peut être la 1iére hybride, les derniéres tire plus sur l'hybridation à dominance Med, et comme Maraud la 4 est une Med avec je pense peux de gêne ATL, mais si tu dits qu'il y a une pisciculture sur ce cours d'eau... 2-3-5-6-7-8 pure danoise. tout ceci si on tient compte des critéres visuels que l'on connait, aprés on est pas généticiens.

tient moi j'ai vu ça sur les réseaux sociaux, zont pêchait ça à 2 un jour d'ouverture.... souche?

Toute les truites sont de souches, que ce soit danoise, atlantique, med et surtout douteuse

c'est pas trés net sur les photos mais comme maraud la 4 a plus tendance Med les autres atl ou hybride

celles de fernand c'est des jaunards bio!
la 1 de tangaraf ,c'est peut être une "rhodaniènne" ,non?

MARAUD a écrit:celles de fernand c'est des jaunards bio!
la 1 de tangaraf ,c'est peut être une "rhodaniènne" ,non?

même pas vraiment, ça ressemble presque aux truites du Brévon
mais c'est un peu le même principe, med de pisci du pont de Gys
les rhodaniènes c'est plus ce qu'on a pris sur le premier ruisseau chez Xavier

4 et 10 ont une robe typée med, le reste absolument pas

évidemment que celles que je vous montre sont des bassines portions, toutes de la même taille à un centimétre prêt, pêchés au mois de mars elles sont aussi grasses que pour un mois de juin, et que dire des nageoires
pour la 1iére de tangaraf c'est pas rare par chez moi de tomber sur des robes trés similaires quel que soit les cours d'eaux en général.

bon ben on est à peu d'accord!

@ Xavier; t'as pas une photo d'une "vraie" med, car j'ai bien cru que j'avais rien compris! et pis je préfère l'indigestion de saucissons plutôt que de poissons...

qui a une photo de danoises? (le premier qui sort une blonde au poil à un gage!!! (on en est pas loi de la correctionnelle pour le coup de la souche, car pour les truites c'est comme pour le champagne....  )

pareil pour la rhodanienne ?
(...et les explications qui vont avec!)...


Et pour l'apothéose, la seule qui recoit les meilleurs commentaires (le N°4) c'est celle qui a été pris le plus près la pisciculture (à 1k à tout peter!)... c'est quand même le comble....

ah ne rien y comprendre...