introgression
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introgression
En admettant que nos analyses génétiques soient justes ce dont je doute , savez vous ce que signifie 5 pour cent d'introgression?
Perso je comprends cela comme une moyenne mais est-ce homogène ou y a t-il de grosses différences entre les truites, bon on enlève évidemment les éventuelles bassines et poissons d'alevinage du lot étudié
Perso je comprends cela comme une moyenne mais est-ce homogène ou y a t-il de grosses différences entre les truites, bon on enlève évidemment les éventuelles bassines et poissons d'alevinage du lot étudié
clarée- Date d'inscription : 10/01/2009
Re: introgression
Si c'est 5% d'introgression d'atl vers med cela veut dire que l'individu étudié a un génome constitué a 95% med et 5% atl
apres avoir etudier plusieurs individus, tu peux faire des statistiques descriptives de ta population et dire par exemple que le taux moyen d'introgression de ta population est de 5%.
savoir si c'est un resultat sur un individu ou une population? faut voir si y'a le mot moyenne, médiane, ou autre élément de statistique descriptive et que l'auteur parle de population. tu peux voir ces infos dans la partie materiel et methode de la publication scientifique.
savoir si cette moyenne est representative (cad si il n'y a pas trop de valeurs extremes), tu peux regarder des elements qui expliquent la variation dans ta population comme l'ecartype, la variance, le coefficient de variation...
de la a mettre en doute des analyses génétiques... c'est tres fiable comme methode
ce qui peut etre discutable c'est la partie statistique avec le choix des indicateurs, les verification d'homogeinité des valeurs de references par des tests...
apres avoir etudier plusieurs individus, tu peux faire des statistiques descriptives de ta population et dire par exemple que le taux moyen d'introgression de ta population est de 5%.
savoir si c'est un resultat sur un individu ou une population? faut voir si y'a le mot moyenne, médiane, ou autre élément de statistique descriptive et que l'auteur parle de population. tu peux voir ces infos dans la partie materiel et methode de la publication scientifique.
savoir si cette moyenne est representative (cad si il n'y a pas trop de valeurs extremes), tu peux regarder des elements qui expliquent la variation dans ta population comme l'ecartype, la variance, le coefficient de variation...
de la a mettre en doute des analyses génétiques... c'est tres fiable comme methode
ce qui peut etre discutable c'est la partie statistique avec le choix des indicateurs, les verification d'homogeinité des valeurs de references par des tests...
leny- ancien têtard
- Date d'inscription : 22/12/2009
Re: introgression
donc faut lire les rapports en plein et ne pas se fier uniquement au résultat statistiques et leurs explication (c'est un peu comme le taux de chômage français!)...
Le plus dur; c'est de trouver ces rapports entiers.. d'ailleurs si quelqu'un à quelques choses sur un quart sud est français (Rhones Alpes et PACA) , je suis preneur...
Le plus dur; c'est de trouver ces rapports entiers.. d'ailleurs si quelqu'un à quelques choses sur un quart sud est français (Rhones Alpes et PACA) , je suis preneur...
tangaraf- Date d'inscription : 30/01/2015
Re: introgression
En ce qui concernent la seule étude que j’ai lu complètement (ce qui prend énormément de temps, en recherche de définition de termes technique, pour un non-initié), les tech de la fédé avaient découpé la rivière en tronçon selon la disposition des seuils infranchissables ou difficilement.
Dans ces tronçons, ils avaient menés leurs analyses sur 10 poissons capturés (quand il y en avait 10) et avaient fait une moyenne par tronçon. Par contre le détail de chaque individu était porté au document.
Pour mesurer le taux d’introgression, ils se sont basés sur 2 marqueurs de 2 individus cibles types (donc théoriquement pure à 100%), 1 Med et 1 Atl, qu’ils ont comparé au mêmes 2 marqueurs d’un individu cible contacté, la différence entre le nombre de gênes des 2 séquences donne le taux d’introgression.
C’est très enrichissant ce genre d’étude et lorsqu’elles sont bien rédigés, ça entre-ouvre la porte de la curiosité, qui permet d’aller chercher les infos pour en apprendre encore d’avantage. En tout cas ça m’a permit de comprendre pas mal de chose.
Pour faire un pont avec un autre topic du forum, celui sur les souches de truites. C’est grâce à cette étude et surtout les recherches qui ont suivis, que j’ai compris pourquoi il ne fallait pas se baser sur la robe des poissons pour déterminer leurs appartenances au rameau Med ou Atl, la différence entre hybridation et introgression, etc…
Le lien vers l’étude:
http://www.documentation.eaufrance.fr/entrepotsOAI/AERMC/R84/15.pdf
Dans ces tronçons, ils avaient menés leurs analyses sur 10 poissons capturés (quand il y en avait 10) et avaient fait une moyenne par tronçon. Par contre le détail de chaque individu était porté au document.
Pour mesurer le taux d’introgression, ils se sont basés sur 2 marqueurs de 2 individus cibles types (donc théoriquement pure à 100%), 1 Med et 1 Atl, qu’ils ont comparé au mêmes 2 marqueurs d’un individu cible contacté, la différence entre le nombre de gênes des 2 séquences donne le taux d’introgression.
C’est très enrichissant ce genre d’étude et lorsqu’elles sont bien rédigés, ça entre-ouvre la porte de la curiosité, qui permet d’aller chercher les infos pour en apprendre encore d’avantage. En tout cas ça m’a permit de comprendre pas mal de chose.
Pour faire un pont avec un autre topic du forum, celui sur les souches de truites. C’est grâce à cette étude et surtout les recherches qui ont suivis, que j’ai compris pourquoi il ne fallait pas se baser sur la robe des poissons pour déterminer leurs appartenances au rameau Med ou Atl, la différence entre hybridation et introgression, etc…
Le lien vers l’étude:
http://www.documentation.eaufrance.fr/entrepotsOAI/AERMC/R84/15.pdf
Geoffrey73- Date d'inscription : 04/05/2013
Re: introgression
je vois pas ce qu'elle aurait de Med cette truite, les grosses ATL en vieillissants perdent les points rouges aussi...
el gringo- bébénou, in MONSANTO we trust....
- Date d'inscription : 16/05/2011
Re: introgression
je crois qu'a force de lire des trucs à droite à gauche plus le fait que s'il faut on se base sur du vent pour les études de génétique, tout cela fait qu'on ne saura plus vraiment.
el gringo- bébénou, in MONSANTO we trust....
- Date d'inscription : 16/05/2011
Re: introgression
Castor 1er de la Castille a écrit:el gringo a écrit:j
Ah bon ? ben c'est ce que j'ai aperçu dans la rivière pardi ! Sur le moment , j'ai crus des confettis
Merci qui , merci El Gringo
on a du faire la même riviére:
el gringo- bébénou, in MONSANTO we trust....
- Date d'inscription : 16/05/2011
Re: introgression
c'est de ALT pure celle ciCastor 1er de la Castille a écrit:
Pour faire un pont avec un autre topic du forum, celui sur les souches de truites. C’est grâce à cette étude et surtout les recherches qui ont suivis, que j’ai compris pourquoi il ne fallait pas se baser sur la robe des poissons pour déterminer leurs appartenances au rameau Med ou Atl, la différence entre hybridation et introgression, etc…
Ben , c'est compliqué . Tien , une truite du Cernon . Méditerranéenne a première vue (certainement pisciculture ) , alors que le Cernon ce jette dans le tarn , le tarn dans la Garonne , et la garonne dans l'Atlantique . Donc une belle truite certes , mais illusoires . Un coup a "Mandrake"
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Re: introgression
dede a écrit:c'est de ALT pure celle ciCastor 1er de la Castille a écrit:
Pour faire un pont avec un autre topic du forum, celui sur les souches de truites. C’est grâce à cette étude et surtout les recherches qui ont suivis, que j’ai compris pourquoi il ne fallait pas se baser sur la robe des poissons pour déterminer leurs appartenances au rameau Med ou Atl, la différence entre hybridation et introgression, etc…
Ben , c'est compliqué . Tien , une truite du Cernon . Méditerranéenne a première vue (certainement pisciculture ) , alors que le Cernon ce jette dans le tarn , le tarn dans la Garonne , et la garonne dans l'Atlantique . Donc une belle truite certes , mais illusoires . Un coup a "Mandrake"
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Pure je sais pas, mais on a les mêmes chez nous... et des truites avec des bandes sombres comme les med aussi alors....
lamicheric- Date d'inscription : 23/01/2013
Re: introgression
Ca c'est un vraie med
- Une vraie :
HautVerdon- Cascadeur en chef
- Date d'inscription : 03/03/2013
Re: introgression
une macro touffa !
el gringo- bébénou, in MONSANTO we trust....
- Date d'inscription : 16/05/2011
Re: introgression
moi je dirais plutôt a l'ouest de l’EspagneMARAUD a écrit:ouais d'espagne !mal ébarbée!
Re: introgression
ha merde on a eu la même idée j'avais pas vudom'ain a écrit:moi je dirais plutôt a l'ouest de l’EspagneMARAUD a écrit:ouais d'espagne !mal ébarbée!
Re: introgression
No catch pour moi, trop encombré comme milieu
lamicheric- Date d'inscription : 23/01/2013
Re: introgression
c'est le farnat complet tu peux l'avoir à fil intérieur si c'est trop court ça passe pas.
el gringo- bébénou, in MONSANTO we trust....
- Date d'inscription : 16/05/2011
Re: introgression
Une vache n'y retrouverai pas son veau !
toctoctoc60- Date d'inscription : 14/01/2009
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