Souche corse salmo trutta macrostigma

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Message par grassouille le Mer 20 Jan 2016 - 22:42

@el gringo a écrit:possible ce que tu dit grassouille, moi ça m'avais surpris d'avoir vu je ne sais plus ou des photos de macrostigma 100% pure (soit disant) qui ressemblais vraiment a des ATLantiques, par rapport a certaines calderamolla par exemple... ou autres types qui ont vraiment c'est énomes taches rouges, mais avec ça tout plein de points, typique des Med en fait... ok, les truites peuvent pas avoir les mêmes robes sur tout les cours d'eau, mais enfin la corse c'est pas énorme, une vrai Macrostigma du sud devrait pas être beaucoup plus differente au niveau de la robe qu'une vrai macrostigma du nord de l'île.

Oui il y-a une soi disant une macrostigma qui ressemble a une atlantique, mais je pense que toutes ces truites de bassins versant sont en faite de très vieux croisement avec la truite de pisciculture et qu'il ni a pas eu d'alevinage depuis ce qui a donner une nouvel sorte de truite qui n'est ni atlantique, ni corse et ni méditerranéenne. Donc il est très probable  que ces hybrides se sont constitués un nouveau code génétique. Et comme leur gène n'est semblable a aucune autre souche, ils en ont donc conclues qu'il s'agit de nouvel macrostigma sans pour autant en être une. 

Ce qui est sur c'est que en Corse il y-a bien eu une première truite qui a coloniser toute l'île, ensuite il y-a eu la med qui est rester en aval des cours d'eau.

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Message par grassouille le Mer 20 Jan 2016 - 23:01

@clarée a écrit:un spécialiste de ces questions nous avait dit que les gênes étudiés n'étaient pas ceux de la robe donc il n'est pas étonnant que l'on puisse trouver des 100 pour cent macros qui ne ressemblent pas à des macros

d'ailleurs une question que j'ai oublié de poser : Duméril décrit une macrostigma avec de grosses taches noires, elle est passée ou celle là?

Je ne sais pas ou elle est je n'en n'ai jamais vu, mais est-ce bien des tâches de pigmentation qu'il a décrit ou des tâches juvéniles, en tout cas on ne ma jamais parlé de macrostigma a tâches noire en Corse. Il y-a aussi un extrait de rapport du dr Roule mentionnant que la truite corse est uniforme et qu'il y-a une densité de truite assez forte pour permettre une bonne reproduction naturelle.
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Message par el gringo le Mer 20 Jan 2016 - 23:26

ben je pense que si à la base on parle de truite corse macrostigma, c'est qu'a un moment donné je sais pas 100 ans peut être, elles avaient toutes plus ou moins cette caractéristiques (grosse tache) sinon ça n'a pas de sens, seulement les études génétique ça existent pas depuis aussi longtemps que les alevianges, donc j'ai du mal à comprendre et même à admettre, que l'on puisse prétendre dans certaines études, que telles truites soit 100 % pure ou autochtone endémique...connaissent ils les génes de la truite macrostigma d' il y a 100ans? je crois pas, alors? sur quoi se baser, sur des génes de poissons qui se sont déja mélangé, mais comme dit Grassouille sur des cours d'eau qui ne sont plus alevinés, peut être que cette population se constitue un code génétique qui ne ressemblera à rien d'autre, et là on se dit, eureka! on en a du pur ou de l'authentique !
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Message par dede le Mer 20 Jan 2016 - 23:38

@grassouille a écrit:Je sais bien que les études montrent qu'elles sont génétiquement pur mais pourtant je peu te dire que toutes ses truites ne sont pas des truites d'origines, sauf celle de calderamolla qui encore a beaucoup changé de forme, de comportement et de robe. Donc pour moi ces études ce n'est rien d'autre que du bidon qui sert a caché toutes les conneries faites par la fédé et le csp.
si elles sont 100% pure c'est qu'elles n'ont pas été altérée par d'autres gènes. Pour en être vraiment sur il faudrait pouvoir remonter le temps. Les truites, avec le temps aussi, peuvent changer de morphotype naturellement a cause de leur environnement qui change alors tu sais faut pas toujours se fier a ce que l'on voit.
Aprés il est aussi possible que tu ai raison
@el gringo a écrit:possible ce que tu dit grassouille, moi ça m'avais surpris d'avoir vu je ne sais plus ou des photos de macrostigma 100% pure (soit disant) qui ressemblais vraiment a des ATLantiques, par rapport a certaines calderamolla par exemple... ou autres types qui ont vraiment c'est énomes taches rouges, mais avec ça tout plein de points, typique des Med en fait... ok, les truites peuvent pas avoir les mêmes robes sur tout les cours d'eau, mais enfin la corse c'est pas énorme, une vrai Macrostigma du sud devrait pas être beaucoup plus differente au niveau de la robe qu'une vrai macrostigma du nord de l'île.
ça fernand c'est des conneries, tu sais bien que les truites peuvent êtres bien différentes sur 2 riviéres de la même vallée
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Message par Castor 1er de la Castille le Mer 20 Jan 2016 - 23:46

@grassouille a écrit:Je sais bien que les études montrent qu'elles sont génétiquement pur mais pourtant je peu te dire que toutes ses truites ne sont pas des truites d'origines, sauf celle de calderamolla qui encore a beaucoup changé de forme, de comportement et de robe. Donc pour moi ces études ce n'est rien d'autre que du bidon qui sert a caché toutes les conneries faites par la fédé et le csp.
Ben ! les experts  sont là pour nous expliquer explicativement  large sourire 1 et en toute cohérence , toute une série de mensonges qui arrangent certaine choses a certain moments Laughing  Souche corse salmo trutta macrostigma - Page 2 271131
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Message par dede le Mer 20 Jan 2016 - 23:46

@el gringo a écrit:ben je pense que si à la base on parle de truite corse macrostigma, c'est qu'a un moment donné je sais pas 100 ans peut être, elles avaient toutes plus ou moins cette caractéristiques (grosse tache) sinon ça n'a pas de sens, seulement les études génétique ça existent pas depuis aussi longtemps que les alevianges, donc j'ai du mal à comprendre et même à admettre, que l'on puisse prétendre dans certaines études, que telles truites soit 100 % pure ou autochtone endémique...connaissent ils les génes de la truite macrostigma d' il y a 100ans? je crois pas, alors? sur quoi se baser, sur des génes de poissons qui se sont déja mélangé, mais comme dit Grassouille sur des cours d'eau qui ne sont plus alevinés, peut être que cette population se constitue un code génétique qui ne ressemblera à rien d'autre, et là on se dit, eureka! on en a du pur ou de l'authentique !
les premières études dates d'un moment déjà, ils n'y a pas eu des lachés partout en corse et ils ont trouvé des truites dans des endroits reculés ou ils estiment que la souche était pure, ils ont fait leurs études a partir de ces constatations
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Message par grassouille le Jeu 21 Jan 2016 - 10:28

@dede a écrit:
@el gringo a écrit:ben je pense que si à la base on parle de truite corse macrostigma, c'est qu'a un moment donné je sais pas 100 ans peut être, elles avaient toutes plus ou moins cette caractéristiques (grosse tache) sinon ça n'a pas de sens, seulement les études génétique ça existent pas depuis aussi longtemps que les alevianges, donc j'ai du mal à comprendre et même à admettre, que l'on puisse prétendre dans certaines études, que telles truites soit 100 % pure ou autochtone endémique...connaissent ils les génes de la truite macrostigma d' il y a 100ans? je crois pas, alors? sur quoi se baser, sur des génes de poissons qui se sont déja mélangé, mais comme dit Grassouille sur des cours d'eau qui ne sont plus alevinés, peut être que cette population se constitue un code génétique qui ne ressemblera à rien d'autre, et là on se dit, eureka! on en a du pur ou de l'authentique !
les premières études dates d'un moment déjà, ils n'y a pas eu des lachés partout en corse et ils ont trouvé des truites dans des endroits reculés ou ils estiment que la souche était pure, ils ont fait leurs études a partir de ces constatations

Seulement même dans les endroits les plus reculés de l'îles, ils ont balancés leurs saloperies de truites de pisciculture. De plus il y-a aussi un lien avec l'implantation des AAPPMA dont certaines sont présentes sur l'île depuis longtemps comme à Bocognano et d'autres apparues plus tardivement comme dans le fium-orbo, ce qui a favorisé les alevinages . Faut dire aussi que certains pêcheurs continues a déposés des boites viberts dans certains cours d'eaux, j'en trouvé une il y-a deux ans.
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Message par grassouille le Jeu 21 Jan 2016 - 10:32

Bon une autre.

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Message par mario65 le Jeu 21 Jan 2016 - 19:15

On à les même au Marcadau rendeer
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Message par clarée le Jeu 21 Jan 2016 - 19:25

de loin alors et sans lunettes
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Message par mario65 le Jeu 21 Jan 2016 - 19:50

@clarée a écrit:de loin alors et sans lunettes
C'est de l'humour:^^:
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Message par clarée le Jeu 21 Jan 2016 - 19:52

elles ne sont pas si moches celles du marcadau
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Message par stephlimousin le Jeu 21 Jan 2016 - 20:04

Sur un affluent du marcadau, effectivement beaucoup de truites avec ces gros points orangés, aprés je sais pas d'où elles viennent.
Faut arrêter de se focaliser sur les robes, en pisciculture, il est possible de toutes les reproduire visuellement.
Comme indiqué dans un autre post, seules les études génétiques à grande echelle, et sur un grand nombre de poissons, peuvent donner des indications ( et ce ne sera que des indications Wink )

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Message par el gringo le Jeu 21 Jan 2016 - 20:58

de sources formelles et scientifiques, la Stigmananas :







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Message par Yohan le Jeu 21 Jan 2016 - 21:03

Tu t'amuses un peu Léo ! Beau travail !
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Message par el gringo le Jeu 21 Jan 2016 - 21:07

c'est pas Léo  Souche corse salmo trutta macrostigma - Page 2 269558
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Message par Xavier le Jeu 21 Jan 2016 - 21:08

@el gringo a écrit:de sources formelles et scientifiques, la Stigmananas :







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mince, nous en avons mangé ce soir....
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Message par grassouille le Jeu 21 Jan 2016 - 21:20

Bien sur qu'en pisciculture on peu faire plusieurs souches de truites même de la macrostigma c'est le cas en Italie. Mais il ne faut pas oublié que les première truites domestique sont des souche danoise qui est un truite vivant en mer et allant se reproduire en eau douce, c'est un poisson très vorace qui consomme beaucoup de poisson et très peu d'insectes. Donc pour acclimaté ce type de poisson au cours d'eau de montagne (Alpin, Pyrénéen, Corse....) il a bien fallu faire un hybride entre la souche danoise et la ou les souche autochtones française, sinon elle n'aurait jamais pu se développé dans ces torrent. Il ont donc fabriquer un hybride qui c'est lui même hybridé avec les souches d'origine. Donc dans ces cas, la génétique des truites devient une véritable soupe dans laquelle on essaye de savoir si c'est une atl, med, corse...  Et comme il y-a des endroits qui ont était ensemencés il y-a très longtemps et ou il y-avait déjas une truite d'origine, sa a formé une nouvel sorte de truite qui en faite est le résultat  d'un très grand nombre d’abâtardissement vieux de plus d'un demi siecle.
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Message par clarée le Jeu 21 Jan 2016 - 21:34

@stephlimousin a écrit:Sur un affluent du marcadau, effectivement beaucoup de truites avec ces gros points orangés, aprés je sais pas d'où elles viennent.
Faut arrêter de se focaliser sur les robes, en pisciculture, il est possible de toutes les reproduire visuellement.
Comme indiqué dans un autre post, seules les études génétiques à grande echelle, et sur un grand nombre de poissons, peuvent donner des indications ( et ce ne sera que des indications Wink )

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génétique et robe s'accordent quand même très souvent et quand ce n'est pas le cas c'est peut être parce que l'on ne cherche pas au bon endroit du génome pour être 100 pour cent en accord ou que l'on est trop conciliant avec les bruits de fond

dans certains cas aussi comme dans les cévennes nos critères de reconnaissance sont peut être simplement faux du fait d'un isolement de bassin


on peut donc choisir de se contenter de critères visuels, un ruisseau/une robe moi cela me va pas mal
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Message par Patrick74 le Jeu 21 Jan 2016 - 21:37

@grassouille a écrit:Bien sur qu'en pisciculture on peu faire plusieurs souches de truites même de la macrostigma c'est le cas en Italie. Mais il ne faut pas oublié que les première truites domestique sont des souche danoise qui est un truite vivant en mer et allant se reproduire en eau douce, c'est un poisson très vorace qui consomme beaucoup de poisson et très peu d'insectes. Donc pour acclimaté ce type de poisson au cours d'eau de montagne (Alpin, Pyrénéen, Corse....) il a bien fallu faire un hybride entre la souche danoise et la ou les souche autochtones française, sinon elle n'aurait jamais pu se développé dans ces torrent. Il ont donc fabriquer un hybride qui c'est lui même hybridé avec les souches d'origine. Donc dans ces cas, la génétique des truites devient une véritable soupe dans laquelle on essaye de savoir si c'est une atl, med, corse...  Et comme il y-a des endroits qui ont était ensemencés il y-a très longtemps et ou il y-avait déjas une truite d'origine, sa a formé une nouvel sorte de truite qui en faite est le résultat  d'un très grand nombre d’abâtardissement vieux de plus d'un demi siecle.

détend toi, respire un bon coup, tu es est en train de partir dans tout les sens, ce dernier post c'est n'importe quoi Laughing Rolling Eyes


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Message par clarée le Jeu 21 Jan 2016 - 21:39

@Xavier a écrit:
@el gringo a écrit:de sources formelles et scientifiques, la Stigmananas :







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mince, nous en avons mangé ce soir....
merde moi je l'ai hybridée avec une kivorangetrout
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Message par el gringo le Jeu 21 Jan 2016 - 21:53

@Patrick74 a écrit:
@grassouille a écrit:Bien sur qu'en pisciculture on peu faire plusieurs souches de truites même de la macrostigma c'est le cas en Italie. Mais il ne faut pas oublié que les première truites domestique sont des souche danoise qui est un truite vivant en mer et allant se reproduire en eau douce, c'est un poisson très vorace qui consomme beaucoup de poisson et très peu d'insectes. Donc pour acclimaté ce type de poisson au cours d'eau de montagne (Alpin, Pyrénéen, Corse....) il a bien fallu faire un hybride entre la souche danoise et la ou les souche autochtones française, sinon elle n'aurait jamais pu se développé dans ces torrent. Il ont donc fabriquer un hybride qui c'est lui même hybridé avec les souches d'origine. Donc dans ces cas, la génétique des truites devient une véritable soupe dans laquelle on essaye de savoir si c'est une atl, med, corse...  Et comme il y-a des endroits qui ont était ensemencés il y-a très longtemps et ou il y-avait déjas une truite d'origine, sa a formé une nouvel sorte de truite qui en faite est le résultat  d'un très grand nombre d’abâtardissement vieux de plus d'un demi siecle.

détend toi, respire un bon coup, tu es est en train de partir dans tout les sens, ce dernier post c'est n'importe quoi Laughing Rolling Eyes

Tant que ça? bon, ce qu'il nous dit plus haut c'est que la truite danoise, serait à la base une truite de Mer du côté de la scandinavie... ça n'a pas l'air si bête que ça.


Dernière édition par el gringo le Jeu 21 Jan 2016 - 22:07, édité 1 fois
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Message par clarée le Jeu 21 Jan 2016 - 22:02

je pense même qu'il a tout juste, les truites de pisciculture sont un mélange de toutes sortes, puisque les pisciculteurs ont pioché un peu partout pour renouveler les gênes. Ceci explique d'ailleurs par exemple l'existence de gênes meds sur les truites de pisciculture. En corse ils ont surement des gênes de macrostigmas dans leurs bassines.

En ce qui concerne le caractère carnivore ou insectivore de certaines formes de truites c'est en tout cas logique
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Message par el gringo le Jeu 21 Jan 2016 - 22:09

tient une photo d'un copain revenue de corse, j'ai oublié le nom de macros que c'était, si quelqu'un à une idée... je vais au dodo je regarde les réponses demain...bonne chance ! 

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Message par grassouille le Jeu 21 Jan 2016 - 22:20

@el gringo a écrit:tient une photo d'un copain revenue de corse, j'ai oublié le nom de macros que c'était, si quelqu'un à une idée... je vais au dodo je regarde les réponses demain...bonne chance ! 

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A ce stade la on ne peu plus vraiment l'appeler macro mais effectivement elle a toujours de beau caractères Corse, hybride corse med mais un tout petit peu d'atl quand même.
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Message par Patrick74 le Jeu 21 Jan 2016 - 22:23

sur la forme, c'est juste ce qu'il dit, le déroulement du truc c'est ça,
mais le croisement pour changer un poisson de mer en poisson d'eau douce ça me parait gentiment fumeux Rolling Eyes
les souches de truites atlantiques on en a naturellement en France, il y en a aussi ailleur Arrow
et si on suit son raisonnement, les aec on a fait comment pour qu'elles se plaisent chez nous Je m\'interroge
et pour le début de l'alevinage, chez nous c'est plus de cent ans Neutral
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