Re: Souche corse salmo trutta macrostigma

par **Patrick74** Jeu 21 Jan 2016 - 22:23

sur la forme, c'est juste ce qu'il dit, le déroulement du truc c'est ça,
mais le croisement pour changer un poisson de mer en poisson d'eau douce ça me parait gentiment fumeux Rolling Eyes

les souches de truites atlantiques on en a naturellement en France, il y en a aussi ailleur

et si on suit son raisonnement, les aec on a fait comment pour qu'elles se plaisent chez nous $Je m\'interroge$
et pour le début de l'alevinage, chez nous c'est plus de cent ans Neutral

par **Patrick74** Jeu 21 Jan 2016 - 22:31

et celle ci, un avis $Je m\'interroge$
Souche corse salmo trutta macrostigma - Page 3 Imgp8410

par grassouille Jeu 21 Jan 2016 - 22:40

Patrick74 a écrit:et celle ci, un avis $Je m\'interroge$

Encore un hybride med (nombreux points noirs sur l'opercule) et atl tâche rouge cerclé de blanc . Je pense que celle-ci est née dans son milieu, les nageoires sont en bon état. Si elle provient directement d'une pisciculture, elle a du être lâché au stade d'alevin mais je ne pense pas. On trouve la même sorte d'hybride que sa en Corse.

par mario65 Jeu 21 Jan 2016 - 22:55

stephlimousin a écrit:Sur un affluent du marcadau, effectivement beaucoup de truites avec ces gros points orangés, aprés je sais pas d'où elles viennent.
Faut arrêter de se focaliser sur les robes, en pisciculture, il est possible de toutes les reproduire visuellement.
Comme indiqué dans un autre post, seules les études génétiques à grande echelle, et sur un grand nombre de poissons, peuvent donner des indications ( et ce ne sera que des indications )

De la pisci fédérale de Cauterets . Pour la génétique des truites la spécialiste c'est Mme Merchermek,http://parc-national-pyrenees.com/diffusion-des-donnees/doc_download/213-rapport-detude-genetique-sur-la-truite-fario-dans-le-parc-national-des-pyrenees.html

par grassouille Jeu 21 Jan 2016 - 22:57

Patrick74 a écrit:sur la forme, c'est juste ce qu'il dit, le déroulement du truc c'est ça,
mais le croisement pour changer un poisson de mer en poisson d'eau douce ça me parait gentiment fumeux
les souches de truites atlantiques on en a naturellement en France, il y en a aussi ailleur
et si on suit son raisonnement, les aec on a fait comment pour qu'elles se plaisent chez nous $Je m\'interroge$
et pour le début de l'alevinage, chez nous c'est plus de cent ans

Tout d'abord a ma connaissance les AEC ne s'acclimates pas en torrent ni même dans la plupart des rivière à caractère torrentueux, la preuve en ai que la plupart du temps elle dévalent bien plus bas que l'endroit ou elles ont étaient lâches. Sauf quelques exceptions dans de grosses rivière assez plates ressemblent au rivières canadienne. De plus les aec ne sont pas des truites mes des saumons.

Pour le croisement de truite danoise et de souche autres, c'est peut être fumeux mais c'est pourtant comme cela que sa c'est fait. Car si tu balance de la danoise pur dans un tout petit torrent de montagne, elle ne survivra pas et même si elle y-arrive, les quelques alevins qui auront survécus se ferons mangés par leurs géniteurs par manque de nourriture. C'est un phénomène que l'on retrouve d'ailleurs dans des têtes de bassins ou il ne reste que quelques truites atlantique. Sa fait de très grosses truites certe mais le premier pêcheur qui va passer à 95°/° de chance de l’attraper et ensuite il ne reste rien juste un ou alevin qui aura réussie a survivre.

par Yohan Ven 22 Jan 2016 - 9:47

el gringo a écrit:c'est pas Léo

Désolé, j'ai le cerveau qui a du mal ces jours-ci...

par **dede** Ven 22 Jan 2016 - 11:00

pourquoi ces jours ci ??? c'est en trop dans le texte Souche corse salmo trutta macrostigma - Page 3 271131

par **Xavier** Ven 22 Jan 2016 - 11:50

dede a écrit:pourquoi ces jours ci ??? c'est en trop dans le texte

par **Patrick74** Ven 22 Jan 2016 - 12:56

grassouille a écrit:
Tout d'abord a ma connaissance les AEC ne s'acclimates pas en torrent ni même dans la plupart des rivière à caractère torrentueux, la preuve en ai que la plupart du temps elle dévalent bien plus bas que l'endroit ou elles ont étaient lâches. Sauf quelques exceptions dans de grosses rivière assez plates ressemblent au rivières canadienne. De plus les aec ne sont pas des truites mes des saumons.

Pour le croisement de truite danoise et de souche autres, c'est peut être fumeux mais c'est pourtant comme cela que sa c'est fait. Car si tu balance de la danoise pur dans un tout petit torrent de montagne, elle ne survivra pas et même si elle y-arrive, les quelques alevins qui auront survécus se ferons mangés par leurs géniteurs par manque de nourriture. C'est un phénomène que l'on retrouve d'ailleurs dans des têtes de bassins ou il ne reste que quelques truites atlantique. Sa fait de très grosses truites certe mais le premier pêcheur qui va passer à 95°/° de chance de l’attraper et ensuite il ne reste rien juste un ou alevin qui aura réussie a survivre.

des arc il s'en trouve dans les Pyrénées, il s'en est vu en Savoie fut un temps, en Cote d'Or (moins torrentueux) la question c'est posé également ... et on parle de population avec repro naturel au moins pour les Pyrénée

pour ce qui est des danoises, tu as des sources officielles de ce croisement pour qu'elle puisse tenir chez nous $Je m\'interroge$ Question

pour le reste, tu es trop catégorique, trop sur de toi, avec les années tu verra que ce n'est pas si simple, que rien n'est ni tout noir ni tout blanc Rolling Eyes

tu n'es ni le premier ni le dernier a se lancer dans la quête d'une souche pure non introgressé tu en reviendras comme les autres clown

même chez vous ou c'est bien plus épargné qu'ailleur ce n'est pas si simple

aujourd'hui l'important c'est de protéger ce qu'il reste (population ), c'est sur, mais encore plus de préserver, voir réhabiliter le milieu Wink

par Yohan Ven 22 Jan 2016 - 13:51

A ce propos je vous ai rédigé un truc, à voir dans un post à côté.

par Castor 1er de la Castille Ven 22 Jan 2016 - 16:45

el gringo a écrit:tient une photo d'un copain revenue de corse, j'ai oublié le nom de macros que c'était, si quelqu'un à une idée... je vais au dodo je regarde les réponses demain...bonne chance !

Il est bizarre ton copain sur la photo Shocked

par el gringo Ven 22 Jan 2016 - 20:05

en fait, Grassouille, cette truite est une truite du 66, voilà bon c'etait un petit piége, tu as dit c'est pas une macro, mais typé corse quand même... et pourtant le 66 n'a jamais était aleviner en truite corse.

par grassouille Ven 22 Jan 2016 - 20:47

el gringo a écrit:en fait, Grassouille, cette truite est une truite du 66, voilà bon c'etait un petit piége, tu as dit c'est pas une macro, mais typé corse quand même... et pourtant le 66 n'a jamais était aleviner en truite corse.

Effectivement je dois avoué que tu m'as bien eu! mais n'empêche en corse parfois ont a ce style d'hybride lorsque l'on réintroduit des macros dans un ruisseau ou il y-a des atl ou med ou l'inverse, en aval il arrive parfois que ce style de truite en résulte c'est pour cela que j'ai pensé a une truite d'ici (pas macrostigma). Comment expliquer ce type de truite dans 66, je ne sais car je ne connais pas la truite des Pyrénées. Mais quel était le but de ce petit piège?

par Yohan Ven 22 Jan 2016 - 21:09

C'est ce que je disais sur l'autre sujet, une convergence phénotypique indépendante du génotype.

par el gringo Ven 22 Jan 2016 - 21:19

pas de but particulier, peut être juste de dire qu'à partir d'un type de robe on peut pas juger la provenance... sinon pour l'explication de cette robe, ben j'en ai pas beaucoup, mais le bas de cette riviére est peuplé de truite plutôt trés typé med, et le trés haut, pure ATL entre les 2 c'est l'hybridation (là d'ou vient cette truite et sur le tronçon central elle sont toutes a peu prés dans ce genre), plus on monte et les truites perdent des points, et plus elles ont les marques de parr typique des danoises, pour arriver en haut à ce qui ressemble à l'ATL danoise pure souche (ou déja un peu hybrider anciennement en pisciculture, selon ta théorie...), par contre de temps en temps tu trouves quand même une ATL sur la partie centrale, et oui ça dévale...

par el gringo Ven 22 Jan 2016 - 21:27

Yohan a écrit:C'est ce que je disais sur l'autre sujet, une convergence phénotypique indépendante du génotype.

en clair, de la med hybridé, ou atl hybridé que l'on peut trouvé, en corse, en rhone alpes, dans les PO, l'aude, l'hérault...

par grassouille Ven 22 Jan 2016 - 21:33

Yohan a écrit:C'est ce que je disais sur l'autre sujet, une convergence phénotypique indépendante du génotype.

Donc si j'ai bien suivi les truites Corse que décrivaient les anciens et il ni en avaient que deux sur l'Ile med et macro.
Pour la dernière cité je rappel qu'elles avaient toutes je dit bien toutes sans exception d'énormes tâches rouge bien plus grosses que celles que j'ai mi en photos et dans tous les cours d'eaux de l'île, du Nord au Sud, d'Est en Ouest, de plaine en montagne (quand il ni a pas d'hybridation avec la med). Aujourd'hui elles sont totalement différentes même les moins introgréssés génétiquement. Et bizarrement ce phénomène n'est apparue que pendant la période d’alevinage, c'est à dire d'après guerre jusqu'en 2004. Elles étaient toutes identique et auraient changés de formes, robes, comportement et gout en seulement plus d'un demi siècle mais leur génétique serait toujours aussi pur? Je doit avoué que cela me laisse très septique et sa ferait passer toutes les personnes qui mon appris a connaitre la truite Corse pour des menteurs? Je veux bien être ouvert a toutes sortes de sujets, mais la... sa remet en cause la parole des anciens qui ont observés, pêchés et décrits notre truite simplement par "de soi distantes études modernes " menés par des scientifiques qui pour la plupart n'on jamais vu une vraie macrostigma ou autre truite d'origine. Désolé je ne connais pas la génétique, je ne suis pas un scientifique, certains diront que je suis trop catégorique, mal informé ou autre, mais j'observe chaque cours d'eaux que je pêche, chaque comportement des truites dans divers torrent, leur formes, j'écoute avec attention ce que disent les anciens. C'est pour quoi a mes yeux, ils ont en savent bien plus qu'eux d’ailleurs la plupart des infos leurs sont données par des pêcheurs. Donc voilou ce que j'en pense.

par grassouille Ven 22 Jan 2016 - 21:41

el gringo a écrit:pas de but particulier, peut être juste de dire qu'à partir d'un type de robe on peut pas juger la provenance... sinon pour l'explication de cette robe, ben j'en ai pas beaucoup, mais le bas de cette riviére est peuplé de truite plutôt trés typé med, et le trés haut, pure ATL entre les 2 c'est l'hybridation (là d'ou vient cette truite et sur le tronçon central elle sont toutes a peu prés dans ce genre), plus on monte et les truites perdent des points, et plus elles ont les marques de parr typique des danoises, pour arriver en haut à ce qui ressemble à l'ATL danoise pure souche (ou déja un peu hybrider anciennement en pisciculture, selon ta théorie...), par contre de temps en temps tu trouves quand même une ATL sur la partie centrale, et oui ça dévale...

C'est vraie que lorsque il y-a hybridation sa devient difficile surtout si celle-ci ne date pas d'hier. Mais comme je l'ai dit plus haut, de nos jours ont trouve de tous en truites et puis je ne connais pas la truite de la_ bas, mais la Corse sa oui et il ni as personne qui me fera avalé qu'en Corse il y-a des macro ressemblent a des atl ou des med, a petit point nombreux rouge et noires avec pleins d'écailles argenté ou je ne sais quoi d'autre.

par el gringo Ven 22 Jan 2016 - 21:50

moi je suis assez d'accord avec toi sur ce point. J'ai pas eut cette chance de parler avec des anciens de comment étaient les truites avant par ici chez moi, mais à force de lire des études de fédé ou autre, je me dits, on nous raconte beaucoup de salades. pour moi en 66 ya pas un seul cours d'eau qui n'ai été aleviner, alors par exemple, les soit disant populations de pure souche isolé sur un tronçon de cours d'eau qui miraculeusement ont échapper à l'hybridations de truites ATL dévalant d'en haut... j'y crois pas trop. Surtout en sachant la puissance des crues ici parfois. Même la carança dont tout le monde mets ses truites sur un pied d'estale à était aleviné, par la fédération. et la fameuse souche pure de la pisciculture à gros points rouges auréolés quand elles sont petites... Souche corse salmo trutta macrostigma - Page 3 269558

Souche corse salmo trutta macrostigma - Page 3 269558

par Yohan Ven 22 Jan 2016 - 21:53

Ouais seul truc, les vieux qui ont connu les rivières avant le bassinage, ça fait un moment qu'ils n'ont plus mal aux dents...

par **Patrick74** Ven 22 Jan 2016 - 22:04

Yohan a écrit:Ouais seul truc, les vieux qui ont connu les rivières avant le bassinage, ça fait un moment qu'ils n'ont plus mal aux dents...

on est bien d'accord

pour Grassouille la truite que j'ai mis en photo n'est pas plus corse que celle de Gringo, c'est un poisson "de chez nous"
prise dans le Brevon ( Vailly 74 ) souche Abondance, pisci de Pont de Gys Laughing

comme quoi tu vois Rolling Eyes

par grassouille Ven 22 Jan 2016 - 22:07

Yohan a écrit:Ouais seul truc, les vieux qui ont connu les rivières avant le bassinage, ça fait un moment qu'ils n'ont plus mal aux dents...

Oui ils sont tous mort même chez nous mais ils ont transmis leurs savoirs au plus jeunes c'est à dire au personnes qui m'ont appris à pêchés et a connaitre la truite corse et qui eux me l'on transmis et que je transmettrait peut être un jours qui sait.

par grassouille Ven 22 Jan 2016 - 22:11

Patrick74 a écrit:
Yohan a écrit:Ouais seul truc, les vieux qui ont connu les rivières avant le bassinage, ça fait un moment qu'ils n'ont plus mal aux dents...
on est bien d'accord

pour Grassouille la truite que j'ai mis en photo n'est pas plus corse que celle de Gringo, c'est un poisson "de chez nous"
prise dans le Brevon ( Vailly 74 ) souche Abondance, pisci de Pont de Gys
comme quoi tu vois

Je n'est pas dit le contraire sauf que la tienne ont voit bien u'elle vient d'une pisciculture, celle de El gringo c'est différent.....

par **Patrick74** Ven 22 Jan 2016 - 22:14

ben t'est super fort alors vu le taux d'introgression chez nous ...

par **Patrick74** Ven 22 Jan 2016 - 22:19

Patrick74 a écrit:ben t'est super fort alors, surtout vu le taux d'introgression chez nous ...

par grassouille Ven 22 Jan 2016 - 22:26

Patrick74 a écrit:
Patrick74 a écrit:ben t'est super fort alors, surtout vu le taux d'introgression chez nous ...

J'ai du mal a comprendre cette question pourrait-tu être plus clair Souche corse salmo trutta macrostigma - Page 3 15111

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