alevinage dans le 65
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Re: alevinage dans le 65
simone a écrit:et oui...
et tu y crois toi a cette theorie des 180 jours ........... ou 180°-jour ............. ??????
... ça fait beaucoup 180 jours .........................
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
je sais pas mon pauvre jos... j'ai envi de croire les scientifiques même si ça fait mal...
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
il doit y avoir un "truc" que je n'ai pas bien compris concernant ces fameux 180 jours ou degres-jour plutot !!
l'incubation a un certains stade de l'oeuf doit peut-etre se faire en 180°-jour .... l'incubation totale est d'environ 450°-jour (stade oeuf a alevin avec vésicule) , puis 150°-jour de + (environ) pour la resorbtion de la vésicule .....
mais 180°-jour , si sous les graviers la T° est de 2° ... ça fait 90 jours on est d'accord , peut-etre , je dis peut-etre qu'il faut que ces fameux 180°-jours ne doivent pas etre trop etalés dans le temps ..... ??? ..donc là est "peut-etre" le probleme ... ?????
... les 180°-jour ne doivent pas s'etaler sur une periode trop longue au risque de voir les oeufs condamnés a ne plus se developper ..... ????
je repasserais le voir cette semaine , s'il a deux minutes a me consacrer , je me ferais expliquer çà ..... !!!!
l'incubation a un certains stade de l'oeuf doit peut-etre se faire en 180°-jour .... l'incubation totale est d'environ 450°-jour (stade oeuf a alevin avec vésicule) , puis 150°-jour de + (environ) pour la resorbtion de la vésicule .....
mais 180°-jour , si sous les graviers la T° est de 2° ... ça fait 90 jours on est d'accord , peut-etre , je dis peut-etre qu'il faut que ces fameux 180°-jours ne doivent pas etre trop etalés dans le temps ..... ??? ..donc là est "peut-etre" le probleme ... ?????
... les 180°-jour ne doivent pas s'etaler sur une periode trop longue au risque de voir les oeufs condamnés a ne plus se developper ..... ????
je repasserais le voir cette semaine , s'il a deux minutes a me consacrer , je me ferais expliquer çà ..... !!!!
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
Pour la truite le développement embryonnaire est long, après la dépose
des œufs, il faudra environ 400°/jour(1) pour que l'œuf
éclose et donne un alevin dit "vésiculé", cet alevin muni de sa
réserve de nourriture ne peut nager, il doit donc rester dans
les graviers pendant encore 400°/j avant d'être
autonome et émerger. Il faut donc 800°/j pour que l'œuf
devienne un alevin.
des œufs, il faudra environ 400°/jour(1) pour que l'œuf
éclose et donne un alevin dit "vésiculé", cet alevin muni de sa
réserve de nourriture ne peut nager, il doit donc rester dans
les graviers pendant encore 400°/j avant d'être
autonome et émerger. Il faut donc 800°/j pour que l'œuf
devienne un alevin.
Re: alevinage dans le 65
c'est surtout la partie du developpement de l'oeuf au depart qui est aussi un facteur hyper-important ....... les fameux 180°-jour (environ) , et c'est là qu'a partir d'une certaines T° (qui peut etre liée a l'altitude) , ben c'est là que ça peut "merder" pour la survie des oeufs ....... il y a un stade embryonnaire qui est critique apparement et dont certains facteurs primordiaux seraient l'altitude (T°) donc le temps (nbre de jours) etc etc .... ce n'est pas que les 2 stades principaux bien connus ( 400 degre-jours puis celui de la resorbtion de la vésicule )
mais là aussi pour la resorbtion , certains parlent de 150°-jour a 200 voir meme plus ( 400 comme tu le soulignes ) .... c'est d'ailleurs pour çà que j'ai marqué .. " environ".. lorsque j'ai parlé de chiffre .......... il doit y avoir là aussi plein de parametres qui font flucter le nombre de degrés jours .... oxygenation , ph , conductibilté , etc etc ...........
mais là aussi pour la resorbtion , certains parlent de 150°-jour a 200 voir meme plus ( 400 comme tu le soulignes ) .... c'est d'ailleurs pour çà que j'ai marqué .. " environ".. lorsque j'ai parlé de chiffre .......... il doit y avoir là aussi plein de parametres qui font flucter le nombre de degrés jours .... oxygenation , ph , conductibilté , etc etc ...........
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
L’incubation des œufs : 420 degrés-jour.
Le développement larvaire : de l’éclosion à l’émergence de l’alevin 300 degrès-jour sont nécessaires.
.................
.................
.................
Dans nos cours d'eau les plus précoces (Renaison par exemple), le fraie début mi-octobre, souvent à la faveur d'un coup d'eau qui va faire bouger les géniteurs. Entre la pose des oeufs et l'éclosion, on compte environ 450°J (ce qui signifie en théorie et par exemple 45 jours à 10°C de moyenne ou 100 jours à 4,5°C de moyenne puisque 45 x 10 = 450 et 100 x 4,5 = 450... bon, ça tout le monde l'avait compris, même les nuls en maths, non?). L'éclosion est donc très variable d'un cours d'eau à l'autre puisque cela peut aller en théorie de février/mars (le Renaison par exemple) à juin (le Lignon à 1300 mètres d'altitude par exemple).
Les jeunes alevins nés restent une partie du temps sous le graviers (souvent 120 à 150°J) et sortent de la frayère une fois la vésicule vitelline (c'est cette fameuse poche située sous le ventre des jeunes poissons) presque entièrement résorbée. Souvent, ce phénomène se déroule la nuit.C'est à ce moment que les poissons sont les plus vulnérables puisqu'on peut avoir jusqu'à 95% de mortalité.
on trouve de tout ... !!!
... effectivement baetis j'ai dejà lu ce sujet chez eux !
j'en ai meme lu d'autres ailleurs , ou ça tourne a 200°-jours ....donc ce n'est pas un chiffre fixe apparement ... !!!
mais bon , mon soucis n'est pas sur le temps exact de ces 2 etapes , mais sur le temps au depart de la premiere ... !!
Le développement larvaire : de l’éclosion à l’émergence de l’alevin 300 degrès-jour sont nécessaires.
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Dans nos cours d'eau les plus précoces (Renaison par exemple), le fraie début mi-octobre, souvent à la faveur d'un coup d'eau qui va faire bouger les géniteurs. Entre la pose des oeufs et l'éclosion, on compte environ 450°J (ce qui signifie en théorie et par exemple 45 jours à 10°C de moyenne ou 100 jours à 4,5°C de moyenne puisque 45 x 10 = 450 et 100 x 4,5 = 450... bon, ça tout le monde l'avait compris, même les nuls en maths, non?). L'éclosion est donc très variable d'un cours d'eau à l'autre puisque cela peut aller en théorie de février/mars (le Renaison par exemple) à juin (le Lignon à 1300 mètres d'altitude par exemple).
Les jeunes alevins nés restent une partie du temps sous le graviers (souvent 120 à 150°J) et sortent de la frayère une fois la vésicule vitelline (c'est cette fameuse poche située sous le ventre des jeunes poissons) presque entièrement résorbée. Souvent, ce phénomène se déroule la nuit.C'est à ce moment que les poissons sont les plus vulnérables puisqu'on peut avoir jusqu'à 95% de mortalité.
on trouve de tout ... !!!
... effectivement baetis j'ai dejà lu ce sujet chez eux !
j'en ai meme lu d'autres ailleurs , ou ça tourne a 200°-jours ....donc ce n'est pas un chiffre fixe apparement ... !!!
mais bon , mon soucis n'est pas sur le temps exact de ces 2 etapes , mais sur le temps au depart de la premiere ... !!
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
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j'ajouterais également [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et même des fois [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Qu'est ce que c'est que ce barréjaïdis qu'ils t'ont sorti, mon Jos ?
Vos truites 65ardes seraient elles différentes des nôtres ?
Ceux qui sont venus chez moi et qui ont vu la vallée amont, où l'on voit le soleil en hiver moins de 1/2 heure par jour, l'eau entre novembre et février ne dépasse jamais 5°C, certains hivers elle gelait et nous faisait péter les conduites, nous avions un mètre de neige devant la porte, et pourtant les truites se sont toujours reproduites devant la maison... Nous avions parfois -15 °C devant la porte, la flotte à 3°C, et il y a toujours eu des truites !
T'iras dire au petsu que le torrent chez lui à Prarangers à 1700m est trop froid pour la repro des truites, tu vas voir ce qu'il va te répondre... !
Surtout dans des temps plus anciens où les hivers étaient bien plus rigoureux ! Le papé m'avait raconté qu'en 56, la T°C pendant un mois et demi est restée entre -10°C et -20°C... vous n'avez même pas ça au marcadau.
Donc, je n'y crois pas. Trop froid au marcadau, mais pas trop froid en Norvège ou au Canada où elle a été introduite avec succès ?
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Qu'est ce que c'est que ce barréjaïdis qu'ils t'ont sorti, mon Jos ?
Qué 180jours de t°C trop basse ? C'est à dire ? 4°C ? 2 °C ?mais bon , mon soucis n'est pas sur le temps exact de ces 2 etapes ,
mais sur le temps au depart de la premiere ... !!
Vos truites 65ardes seraient elles différentes des nôtres ?
Ceux qui sont venus chez moi et qui ont vu la vallée amont, où l'on voit le soleil en hiver moins de 1/2 heure par jour, l'eau entre novembre et février ne dépasse jamais 5°C, certains hivers elle gelait et nous faisait péter les conduites, nous avions un mètre de neige devant la porte, et pourtant les truites se sont toujours reproduites devant la maison... Nous avions parfois -15 °C devant la porte, la flotte à 3°C, et il y a toujours eu des truites !
T'iras dire au petsu que le torrent chez lui à Prarangers à 1700m est trop froid pour la repro des truites, tu vas voir ce qu'il va te répondre... !
Surtout dans des temps plus anciens où les hivers étaient bien plus rigoureux ! Le papé m'avait raconté qu'en 56, la T°C pendant un mois et demi est restée entre -10°C et -20°C... vous n'avez même pas ça au marcadau.
Donc, je n'y crois pas. Trop froid au marcadau, mais pas trop froid en Norvège ou au Canada où elle a été introduite avec succès ?
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
ben c'est justement pour çà que je veux mieux comprendre ces fameux 180°-jour a l'etat embryon !!!
apres il ne dit pas que c'est "tout mort" , simplement que le resultat du fraie ne sera pas bon en terme de quantitée ! ............ d'où dans une gestion HALIEUTIQUE (donc des pecheurs ) , il est "concevable" d'y rapporter des alevins qui trouveront des caches et de la nourritures donc de s'y maintenir !!! .. pour le grand bonheur des pecheurs qui croient attraper des sauvages .... ........... bou .... snif ......
je viens de lire une autre etude la suivie-controle-etude de l'etat embryonaire (les oeufs) , certains parametre phisico-chimique seraient apparement non negligeable sur le nbre final d'alevins qui en ressortiront ainsi que la vie de ceux-ci les premiers temps de leur eclosion ............ j'y perd mon manoucheron de latin ........ faut etre chimiste pour tout comprendre .................
bla bla ........ La comparaison des survies estimées à l’aide d’incubateurs montre qu’elle est faible
dans les deux sites étudiés. Malgré la forte variabilité entre sites, il existe une phase de
sensibilité des embryons dans la première partie de l’incubation, avant l’éclosion. Celle là
est plus précoce dans le ruisseau du Moulinet où les mortalités apparaissent avant
l’oeillage. ......... bla bla
..... parametres phisico-chimique seraient les elements pertubateurs ... ! .............................. mais est ce le cas sur les vallons qui m'interessent dans le 65 .... ??? , là je ne sais pas (je ne pense pas meme ... ) car ils sont situés dans d'autres contextes que ceux de cette etude !!
apres il ne dit pas que c'est "tout mort" , simplement que le resultat du fraie ne sera pas bon en terme de quantitée ! ............ d'où dans une gestion HALIEUTIQUE (donc des pecheurs ) , il est "concevable" d'y rapporter des alevins qui trouveront des caches et de la nourritures donc de s'y maintenir !!! .. pour le grand bonheur des pecheurs qui croient attraper des sauvages .... ........... bou .... snif ......
je viens de lire une autre etude la suivie-controle-etude de l'etat embryonaire (les oeufs) , certains parametre phisico-chimique seraient apparement non negligeable sur le nbre final d'alevins qui en ressortiront ainsi que la vie de ceux-ci les premiers temps de leur eclosion ............ j'y perd mon manoucheron de latin ........ faut etre chimiste pour tout comprendre .................
bla bla ........ La comparaison des survies estimées à l’aide d’incubateurs montre qu’elle est faible
dans les deux sites étudiés. Malgré la forte variabilité entre sites, il existe une phase de
sensibilité des embryons dans la première partie de l’incubation, avant l’éclosion. Celle là
est plus précoce dans le ruisseau du Moulinet où les mortalités apparaissent avant
l’oeillage. ......... bla bla
..... parametres phisico-chimique seraient les elements pertubateurs ... ! .............................. mais est ce le cas sur les vallons qui m'interessent dans le 65 .... ??? , là je ne sais pas (je ne pense pas meme ... ) car ils sont situés dans d'autres contextes que ceux de cette etude !!
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
Fait moi péter ce papier, mon Jos. Je ne suis pas du tout certain de l'avoir, celui-là...
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
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ça en cause un peu la-dessus , j'en cherche d'autre mais rien de bien flagrand concernant l'etat embryonnaire et l'altitude/temperature ........ hormis l'oxygenation , facteur important mais sur les vallons qui me concerne , ce n'est pas la T° qui serait en cause !
faut qu'il m'explique ce parametre ..... j'ai du zapper des termes lors de son explication .....
ça en cause un peu la-dessus , j'en cherche d'autre mais rien de bien flagrand concernant l'etat embryonnaire et l'altitude/temperature ........ hormis l'oxygenation , facteur important mais sur les vallons qui me concerne , ce n'est pas la T° qui serait en cause !
faut qu'il m'explique ce parametre ..... j'ai du zapper des termes lors de son explication .....
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
il existe une phase de
sensibilité des embryons dans la
première partie de l’incubation, avant l’éclosion. Celle là
est
plus précoce dans le ruisseau du Moulinet où les mortalités
apparaissent avant
l’oeillage. ......... bla bla
.....
parametres phisico-chimique seraient les elements pertubateurs ... !
Quel paramètres, bourdel de bourdel ? A part ceux-ci,
je ne vois pas quels autres... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]influent sur la composition azotée de l’eau interstitielle à proximité des oeufs, entraînant une forte production d’ammonium et de nitrite, et conduisant à un effet en chaîne au fur et à mesure que la décomposition des embryons morts progresse
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
Une approche interdisciplinaire
Dans les sites étudiés, on a bien mis en évidence la faiblesse
de la survie au stade de l'émergence, comprise très souvent
entre quelques pour mille et quelques pour cent. Ceci a
confirmé la vulnérabilité des salmonidés dans leurs premiers
mois de vie.
Il a été montré aussi que la phase se déroulant entre l'apparition
de l'oeil de l'embryon dans l'oeuf et l'éclosion était la plus
sensible.De plus, il a été constaté que l'impact de la dégradation du
milieu interstitiel ne se traduit pas uniquement en mortalités
directes, mais aussi en effets subléthaux ou retardés comme
le suggère en particulier la présence d'altérations morphologiques
des branchies. Des diminutions de taille ainsi que des
retards à l'émergence, qui ont des conséquences négatives
pour l'avenir de ces poissons, ont été notés.
En outre, il est clairement confirmé qu'il existe une forte
hétérogénéité des survies à l'intérieur d'une même frayère,
dans un même tronçon, entre aval et amont d'une rivière et
bien entendu entre deux rivières aux bassins versants
contrastés.
encore un condensé qui parle ( tres peu) de cette phase sensible de l'etat embryonnnaire ........
Dans les sites étudiés, on a bien mis en évidence la faiblesse
de la survie au stade de l'émergence, comprise très souvent
entre quelques pour mille et quelques pour cent. Ceci a
confirmé la vulnérabilité des salmonidés dans leurs premiers
mois de vie.
Il a été montré aussi que la phase se déroulant entre l'apparition
de l'oeil de l'embryon dans l'oeuf et l'éclosion était la plus
sensible.De plus, il a été constaté que l'impact de la dégradation du
milieu interstitiel ne se traduit pas uniquement en mortalités
directes, mais aussi en effets subléthaux ou retardés comme
le suggère en particulier la présence d'altérations morphologiques
des branchies. Des diminutions de taille ainsi que des
retards à l'émergence, qui ont des conséquences négatives
pour l'avenir de ces poissons, ont été notés.
En outre, il est clairement confirmé qu'il existe une forte
hétérogénéité des survies à l'intérieur d'une même frayère,
dans un même tronçon, entre aval et amont d'une rivière et
bien entendu entre deux rivières aux bassins versants
contrastés.
encore un condensé qui parle ( tres peu) de cette phase sensible de l'etat embryonnnaire ........
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
pour quelles etudes ??
si j'avais l'etude du marcadau et des p'tits gaves amont , je ne me ferais pas chier a chercher depuis des heures quelques chose d'equivalent pour en savoir plus !!!! ...... d'ailleurs j'ai mal au crane a force d'ouvrir des pages et encore des pages sr des etudes qui n'ont pas les memes parametres que ce que je recherche ......... ça parle effectivement de la sensibilité des oeufs a un certains stade , mais pas d'altitude a 2000 et + ................ bref quelque chose qui ressemble a ce que je cherche ................
si j'avais l'etude du marcadau et des p'tits gaves amont , je ne me ferais pas chier a chercher depuis des heures quelques chose d'equivalent pour en savoir plus !!!! ...... d'ailleurs j'ai mal au crane a force d'ouvrir des pages et encore des pages sr des etudes qui n'ont pas les memes parametres que ce que je recherche ......... ça parle effectivement de la sensibilité des oeufs a un certains stade , mais pas d'altitude a 2000 et + ................ bref quelque chose qui ressemble a ce que je cherche ................
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
me semble que les fameux 180° jour concernent les oeufs et non la periode de resorbtion .... ??
faut que je retourne voir lou spécialiste cette semaine !!!
faut que je retourne voir lou spécialiste cette semaine !!!
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
les oeufs c'est 420° jours et il faut rajouter 180° jour pour la résorption de la vésicule
Re: alevinage dans le 65
JOS a écrit:me semble que les fameux 180° jour concernent les oeufs et non la periode de resorbtion .... ??
faut que je retourne voir lou spécialiste cette semaine !!!
Ouai mais va falloir le tutoyer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] allez soit gentil Jos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Invité- Invité
Re: alevinage dans le 65
je ne le connais pas assez pour le tutoyer ......... pis j'aime bien lui dire "vous" !! .... ça me laisse un droit de reserve !!!
Invité- Invité
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