Les triploïdes

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Message par el gringo le Mer 6 Juil 2011 - 0:00

eh bien je sais plus ou mais sur un site ou forum truite.
Qu'ils lachaient que des femelles ARC car elles grossisent plus vite...
J'en fait pas mal par ici et il me semble et me semblait quelles avaient la morphologie de femelles... je vais voir si je retrouve ce site.

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Message par clarée le Mer 6 Juil 2011 - 0:04

on prend en effet rarement des mâles chez les arcs lachées
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Message par el gringo le Mer 6 Juil 2011 - 0:09

je trouve pas dans l'immédiat, sinon j'ai ça, un apprenti pisciculteur qui veut alimenter ces arcs avec des déchets alimentaires:
http://forum-pisciculture.xooit.fr/t53-truite-arc-en-ciel.htm
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Message par Invité le Mer 6 Juil 2011 - 12:11

Shocked
Je ne pense pas que les pisciculteurs fassent le tri avant de vendre leurs aec portions aux aappma. Et je ne pense pas non plus que les représentants des aappma demandent des aec femelles…
Un peu de concret s’il vous plait, messieurs :

Imaginons l’excellentissime marinfle, président de l’aappma d’Aucamville en 2eme catégorie sise dans le 82, et qui appelle le brave et honnête pisciculteur local.
« Pisciculteur, bonjour ! Afin d’embassiner pour la fête locale notre petit étang et organiser un concours de pêche, veuillez nous livrer 500 truites arc en ciel femelles»
Je vois déjà la réponse toute faite…
« Vous ne voudriez pas également une turlute socialiste une DSK avec la livraison ? »

Sérieusement, vous pensez que les pisciculteurs séparent les mâles dans le bac de droite, les femelles dans celui de gauche, et les guitounes dans celui du milieu ?

Soyons sérieux…
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Message par clarée le Mer 6 Juil 2011 - 12:40

moi je veux bien mais quand je pêche des parcours à bassine je prends au moins dix arc femelles pour un mâle ce qui est bête car seuls les mâles sont mangeables
cette année pour l'instant trois arcs prises pour trois femelles.
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Message par el gringo le Mer 6 Juil 2011 - 14:15

JFB j'ai lu qu'il y avait des manip génétique également pour qu'il y que des femelles, une histoire de cromosome XX et XY et on supprimé le dernier X ou le Y un machin comme ça... mais pitin! je trouve plus la source! tient tu me donne un idée pour la rubrique humour large sourire 1
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Message par el gringo le Mer 6 Juil 2011 - 14:22

c'est bon j'ai trouvé!!!!
alors bien entendu je ne connais pas ce site n'y le gars, ni sa source.
alors peut étre à vérifier auprés des piscicultures et surtout au bord de l'eau quand vous piquez des ARC
http://www.pechedelatruite.com/article.php3?id_article=446
Bon ben aprés les triploïdes.. les néomalês.
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Message par vince73 le Mer 6 Juil 2011 - 14:33

Ah oui exact, un pote qui est dans l'aquaculture m'en avait parlé... Encore des médoc' qui finissent dans les milieux aquatiques Rolling Eyes
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Message par Invité le Mer 6 Juil 2011 - 18:24

Les néomâles, absolument. ok je ,ne connaissais pas cet article.
Mais attention, la chose se prépare à l'avance , et il y a une erreur sur le papier, là... on va en discuter avec jéjé, d'ailleurs.
Je cite :
Pour contrôler au mieux cette modification génétique, la délivrance d’hormone féminisante,
Nan. C'est au contraire la délivrance d'hormones masculinisantes, (comme la testostérone) et non féminisantes aux juvéniles. Les femelles deviennent alors physiologiquement des mâles. On utilise alors leur sperme, pour une nouvelle reproduction, et hop. Le résultat de la descendance sera obligatoirement femelle, par absence du chromosome Y. Et c'est ces femelles que l'on appelle des néomâles. Ils (ou elles Les triploïdes - Page 4 271131 ) sont stériles.
Donc c'est en fait en utilisant des hormones masculinisantes, bien connues des sportifs... Rolling Eyes que l'on obtient des femelles néomâles.

Si vous le désirez, je peux vous expliquer le processus.
Mais ce genre de poisson n'est normalement pas mis dans les rivières...
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Message par Xavier le Mer 6 Juil 2011 - 19:51


Si vous le désirez, je peux vous expliquer le processus.
ha oui, bien interressé par un zarticle Les triploïdes - Page 4 847774
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Message par lolo32 le Mer 6 Juil 2011 - 19:56

oui parce que je me perds, dans toutes ces manipulations génétiques.
Je m\'interroge Les triploïdes - Page 4 269558
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Message par Invité le Mer 6 Juil 2011 - 20:51

Z'ai pas tous compris désolé Les triploïdes - Page 4 271131 pas évident a suivre tout ça Je m\'interroge
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Message par el gringo le Mer 6 Juil 2011 - 22:03

des truites transexuelles pig
"Mais ce genre de poisson n'est normalement pas mis dans les rivières... "
Normalement!! alors juste pour les étalages des poissoneries ces néomales? moi je veut bien, mais pourquoi ce webmaster à mis cet article sur son site qui parle de pêche?, c'est pas une poissonerie quand méme Je m\'interroge
ça serait interressant que ceux qui ont l'habitude de pêcher des ARC nous disent s'ils prennent des mâles... jamais, rarement, souvent???
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Message par Invité le Mer 6 Juil 2011 - 22:13

p'tin .... si dédé lis ça , il va bouffer des hormones males en pagaille .... ko ça plus tard il deviendra enfin une femelle neomale !!! Laughing
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Message par dede le Mer 6 Juil 2011 - 22:39

Laughing sale con je te pisse a la raie Laughing
dede
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Message par Invité le Mer 6 Juil 2011 - 22:55

[img]Les triploïdes - Page 4 Diable10[/img]
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Message par Invité le Jeu 7 Juil 2011 - 1:02

"Mais ce genre de poisson n'est normalement pas mis dans les rivières... "
Normalement!! alors juste pour les étalages des poissoneries ces néomales? moi je veut bien, mais pourquoi ce webmaster à mis cet article sur son site qui parle de pêche?
Ben c'est comme nous... pourquoi on parle de triploïdes alors que nous sommes sûr un site de pêche...
Le monde se divise en deux catégories :
- le pêcheur qui désire aller à la pêche et qui se brosse frénétiquement le nombril avec le pinceau de l'indifférence du poisson qu'il a au bout de la ligne, pourvu qu'il lui plie le carbone, et accessoirement lui tend la gaule organiquement et orgasmiquement. (macarel, qu'un jeu de mots...)
Même si c'est son droit le plus strict, c'est un cuistre. Si il veut le rester, c'est toujours son droit.
- le pêcheur qui désire aller à la pêche et tenter de savoir et de comprendre ce qu'il a au bout de la ligne. Non seulement pour sa culture générale, mais aussi parce c'est un passionné qui aime la truite.
Ceci peut nous paraitre très prétentieux, d'ailleurs ça l'est, mais passe obligatoirement par la connaissance du milieu, de la rivière, de la truite, bref de la nature qui est un tout indivisible.
C'est ce que nous essayons de faire ici, avec quelques sucettes comme tu as pu le constater.
Si ce forum consistait à parler uniquement des sorties de chacun et du matos de chacun, "le bravo, belle pêche" et "pitain l'a l'air chouette cette canne", je pense qu'on s'y ferait chier très rapidement. J'estime que la pêche à la truite, ça n'est pas ça, ou plutôt c'est presque tout sauf ça.

Le pêcheur, c'est bien entendu celui qui est au bord de l'eau et qui essaye de piquer quelques truites... mais s'il en reste à ça, je me permettrais de dire qu'il a quelques cotés vaguement préhistoriques... je vais à la pêche, urrrrrrk ouagua boungua.

Voila pourquoi on parle de ce genre de choses dans un site qui parle de pêche.
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Message par jojo69 le Jeu 7 Juil 2011 - 1:28

Bravo, bel article !!!


....



Plus sérieusement, oui, c'est passionnant d'essayer de comprendre comment ça marche, et comment on tente de nous refourguer du poisson 100% "sauvage", c'est à dire fario...

Tôt ou tard, de la même manière que les OGM finissent dans ton assiette, que les péages d'autoroutes ne seront jamais gratuites après financement des travaux, tôt ou tard, ces merdes, ça se retrouvera dans la rivière. Alors, oui, sur un site de pêche, ça me semble essentiel d'en parler.


Après, je dois avouer que comme d'autres, j'y entrave que pouic, mais c'est un début...
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Message par Fred51 le Jeu 7 Juil 2011 - 14:05

@jojo69 a écrit: Après, je dois avouer que comme d'autres, j'y entrave que pouic, mais c'est un début...

+ 1, mais j'apprends..... Ca me permets de sourir lorsque maintenant j'entends certains me parler de poissons de rivière par ici, ou lorsque notre pisciculteur nous parle de ses aec qui se reproduisent en rivière..... Rolling Eyes
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Message par Invité le Jeu 7 Juil 2011 - 16:09

On sait que l’on peut rendre des truites stériles par la triploïdie, mais on peut également faire autre chose… avez-vous entendu parler des truites monosexes femelles ?

En pisciculture, la maturation sexuelle des truites pose problème. Elle ralentit la croissance, et également la qualité de la chair… et oui, plus la truite vieillit, plus elle devient une vieille carne. Je le répète, ce n’est pas pour rien que les anciens disaient que les petites sont les meilleures.
Le pisciculteur ne veut pas ça, vous le comprenez. Donc l’être humain et son intelligence titanesque se sont affranchis du problème en créant les triploïdes, mais aussi les fameuses monosexes femelles, dont nous allons causer.

Nous savons que la maturité sexuelle chez les salmonidés intervient tôt, dès 2-3ans.
Accrochez-vous, surtout toi, mon Jos : une arc en ciel monosexe femelle peut atteindre le kilo avant d’être mature… pour ton grand copain môssieur le sdf qui est mature généralement un an avant l’aec, il est souvent nécessaire de le stériliser afin qu’il atteigne la taille voulue pour le marché.
Donc, il faut obtenir des poissons monosexes femelles, car chez les mâles, ça marche pas… la chair n’est pas bonne. (clarée l’a confirmé)

Comment qu’on fait ?
Pour ceux que ça intéresse :

Le saviez-vous ? Chez les salmonidés, le sexe n’est pas déterminé à la naissance, ou plutôt pas identifiable à la naissance sauf génétiquement. Les organes génitaux qui ne sont pas encore développés, le deviendront petit à petit, jusqu’à la maturation sexuelle.
Si dès que l’alevin commence à s’alimenter après la résorption de sa vésicule, le pisciculteur utilise une nourriture avec de la testostérone, ou autre dérivé d’hormone masculinisante bien connue des sportifs, que va-t-il se passer ? Les mâles génétiques resteront des mâles, et les femelles deviendront des… mâles, physiologiquement parlant. Vous-vous souvenez des nageuses des pays de l’est qui se rasaient les épaules tous les matins sans avoir besoin d’être portugaises de souche ?
Ce traitement hormonal doit durer environ 700°/ jour, (70 jours à 10°) puis les truites sont engraissées au maximum.
Lorsqu’elles arrivent à la maturité sexuelle, elles développeront donc des caractères mâles. On les appelle des néomâles. Leurs organes sexuels contiennent soit du sperme, soit un mélange sperme-œufs. Ce sperme est utilisé avec les œufs des femelles non traitées ou non atteintes par le régime alimentaire, et hop, le tour est joué. La descendance sera obligatoirement femelle par absence du chromosome Y.

Pour résumer, les néomâles qui sont des femelles génétiques transformées par traitement hormonal en mâles, sont utilisé(e)s pour fabriquer des truites monosexes femelles stériles, pour le plus grand plaisir de nos assiettes. Quoi de plus naturel ?
Si nos anciens savaient ça, ils seraient heureux d’être morts…

Miam, la bonne truite arc en ciel de chez carrouf ! Je pense deviner ce que vous allez dire : « Pas besoin de prendre une cuite pour avoir envie de vomir... et le dépôt de gerbe ne s’applique pas qu’à ce malheureux soldat inconnu. » Comment a t-on pu en arriver là ?
Pourtant, c’est la réalité.

Et je suppose que beaucoup de bassines d’ouvertures n’échappent pas à cette règle…
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Message par dede le Jeu 7 Juil 2011 - 18:02

l'etre humain est vraiment trés intelligent mais malheureusement il ne s'en sert souvent pas a bon escient , c'est lamentable de voir des trucs pareils.
dede
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Message par el gringo le Jeu 7 Juil 2011 - 18:19

oui JFB, j'entend bien, et j'avais compris pourquoi on peut parler de ça sur ce genre de site... moi pas encore: urrrrrrk ouagua boungua.
mon interrogation portait sur le fait que peut étre bien que oui, peut étre bien que non, il (le webmaster de ce site) sous entendait que toute les aec làchées etait des femelles, donc issue de ce genre de manip, car à aucun moment il dit: "toutes les ARC dans les poissoneries sont des femelles"
Bon faudra que je m'exprime plus explicitement
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Message par Castor 1er de la Castille le Jeu 7 Juil 2011 - 19:55

Pinaise ,on se dirait dans Matrix . Truitix le retour . Les triploïdes - Page 4 271131
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Message par Castor 1er de la Castille le Jeu 7 Juil 2011 - 20:04

Après les triploïdes , les truites tarlouzes , voici maintenant ,les truites body buildés .
Création d’une truite mutante : transformation inquiétante
30/04/2010 | Par Louis Turbide
Création d’une truite mutante : transformation inquiétante

Les scientifiques de l'université de Rhode Island ont créé une truite mutante, au physique de "bodybuilder". L'animal est capable de produire 15 à 20% de muscle de plus que les poissons non transgéniques.



La truite génétiquement modifiée est le résultat d'une expérience menée par l'université de Rhode Island depuis dix ans. Les scientifiques ont injecté de l'ADN provenant de d'autres espèces de poissons à 20 000 oeufs de truite arc-en-ciel, dans le but de supprimer la myostatine, protéine à l'origine de la limitation de la croissance musculaire. La manipulation a réussi chez 300 des poissons, ainsi transformés en "supertruites".



Les poissons ne possèdent normalement pas de muscles abdominaux très prononcés, mais la "supertruite" ressemble à un culturiste avec ses abdominaux et ses muscles dorsaux extrêmement développés.

S’il devient légal de commercialiser ces "supertruites", cela signifierait un coût moindre pour le consommateur car les pisciculteurs seraient en mesure de faire croître encore plus leurs truites sans avoir à les nourrir plus.



Bien que certaines truites avec des gènes modifiés ont été approuvées pour la libération dans la nature, la truite avec de l'ADN ajouté de d'autres espèces n'a pas encore été approuvée pour une utilisation commerciale, selon Fredrik Sundström zoologiste de l' Université de Göteborg en Suède.















À gauche, on peut apercevoir une truite mutante

tandis qu'à droite, il s'agit d'une truite normale.



Sundström, qui a étudié les risques potentiels de la truite transgénique à s'échapper dans la nature, a déclaré que des études suggèrent que les poissons peuvent non seulement se reproduire dans les rivières, mais aussi transmettre leurs gènes modifiés en laboratoire à des populations naturelles.

"En certaines circonstances, les poissons transgéniques peuvent faire mieux que les poissons sauvages, mais dans d'autres conditions, nous avons noté le contraire", a-t-il ajouté.



"S'ils ont beaucoup de nourriture, les poissons transgéniques peuvent tirer leur épingle du jeu mais s’il y a des prédateurs à proximité, ils semblent être plus vulnérables que les poissons sauvages», a déclaré Sundström.



Ce dernier doute par contre que cette truite transgénique trouve assez de nourriture dans la nature pour conserver son corps athlétique. De plus, il pense que la morphologie particulière de ce poisson lui nuira pour manœuvrer assez rapidement et ainsi éviter d'être mangée par d’autres prédateurs.

Heureusement, présentement il est illégal de commercialiser la vente de tels poissons justement en raison du type de modifications génétiques dont elles ont fait l'objet.

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Message par milou le Jeu 7 Juil 2011 - 22:34

Merci pour ces explications Jeff! ok
Mais juste une petite précision concernant le résumé que tu fais de ton post...
JFB a écrit:
Pour résumer, les néomâles qui sont des femelles génétiques transformées par traitement hormonal en mâles
... cette modification par traitement hormonale peut-elle être considérée comme "modification génétique"?

Euh... sinon des néomâles, on en trouve dans certaines rivières??? non, parce que des truites contenant et sperme et oeuf, ça me rappelle un truc.... il me semble bien avoir déjà été confronté à cette énigme... de la nature??
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Message par dede le Jeu 7 Juil 2011 - 23:19

oui on appelle ça des jos dans le 65 et des riri dans le 09 , moitié mâle, moitié femelle Les triploïdes - Page 4 271131
dede
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