Les triploïdes
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Re: Les triploïdes
eh bien je sais plus ou mais sur un site ou forum truite.
Qu'ils lachaient que des femelles ARC car elles grossisent plus vite...
J'en fait pas mal par ici et il me semble et me semblait quelles avaient la morphologie de femelles... je vais voir si je retrouve ce site.
Qu'ils lachaient que des femelles ARC car elles grossisent plus vite...
J'en fait pas mal par ici et il me semble et me semblait quelles avaient la morphologie de femelles... je vais voir si je retrouve ce site.
el gringo- bébénou, in MONSANTO we trust....
- Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Les triploïdes
on prend en effet rarement des mâles chez les arcs lachées
clarée- Date d'inscription : 10/01/2009
Re: Les triploïdes
je trouve pas dans l'immédiat, sinon j'ai ça, un apprenti pisciculteur qui veut alimenter ces arcs avec des déchets alimentaires:
http://forum-pisciculture.xooit.fr/t53-truite-arc-en-ciel.htm
http://forum-pisciculture.xooit.fr/t53-truite-arc-en-ciel.htm
el gringo- bébénou, in MONSANTO we trust....
- Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Les triploïdes
Je ne pense pas que les pisciculteurs fassent le tri avant de vendre leurs aec portions aux aappma. Et je ne pense pas non plus que les représentants des aappma demandent des aec femelles…
Un peu de concret s’il vous plait, messieurs :
Imaginons l’excellentissime marinfle, président de l’aappma d’Aucamville en 2eme catégorie sise dans le 82, et qui appelle le brave et honnête pisciculteur local.
« Pisciculteur, bonjour ! Afin d’embassiner pour la fête locale notre petit étang et organiser un concours de pêche, veuillez nous livrer 500 truites arc en ciel femelles»
Je vois déjà la réponse toute faite…
« Vous ne voudriez pas également une
Sérieusement, vous pensez que les pisciculteurs séparent les mâles dans le bac de droite, les femelles dans celui de gauche, et les guitounes dans celui du milieu ?
Soyons sérieux…
Invité- Invité
Re: Les triploïdes
moi je veux bien mais quand je pêche des parcours à bassine je prends au moins dix arc femelles pour un mâle ce qui est bête car seuls les mâles sont mangeables
cette année pour l'instant trois arcs prises pour trois femelles.
cette année pour l'instant trois arcs prises pour trois femelles.
clarée- Date d'inscription : 10/01/2009
Re: Les triploïdes
JFB j'ai lu qu'il y avait des manip génétique également pour qu'il y que des femelles, une histoire de cromosome XX et XY et on supprimé le dernier X ou le Y un machin comme ça... mais pitin! je trouve plus la source! tient tu me donne un idée pour la rubrique humour
el gringo- bébénou, in MONSANTO we trust....
- Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Les triploïdes
c'est bon j'ai trouvé!!!!
alors bien entendu je ne connais pas ce site n'y le gars, ni sa source.
alors peut étre à vérifier auprés des piscicultures et surtout au bord de l'eau quand vous piquez des ARC
http://www.pechedelatruite.com/article.php3?id_article=446
Bon ben aprés les triploïdes.. les néomalês.
alors bien entendu je ne connais pas ce site n'y le gars, ni sa source.
alors peut étre à vérifier auprés des piscicultures et surtout au bord de l'eau quand vous piquez des ARC
http://www.pechedelatruite.com/article.php3?id_article=446
Bon ben aprés les triploïdes.. les néomalês.
el gringo- bébénou, in MONSANTO we trust....
- Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Les triploïdes
Ah oui exact, un pote qui est dans l'aquaculture m'en avait parlé... Encore des médoc' qui finissent dans les milieux aquatiques
vince73- Le Savoyard
- Date d'inscription : 16/04/2008
Re: Les triploïdes
Les néomâles, absolument. je ,ne connaissais pas cet article.
Mais attention, la chose se prépare à l'avance , et il y a une erreur sur le papier, là... on va en discuter avec jéjé, d'ailleurs.
Je cite :
Donc c'est en fait en utilisant des hormones masculinisantes, bien connues des sportifs... que l'on obtient des femelles néomâles.
Si vous le désirez, je peux vous expliquer le processus.
Mais ce genre de poisson n'est normalement pas mis dans les rivières...
Mais attention, la chose se prépare à l'avance , et il y a une erreur sur le papier, là... on va en discuter avec jéjé, d'ailleurs.
Je cite :
Nan. C'est au contraire la délivrance d'hormones masculinisantes, (comme la testostérone) et non féminisantes aux juvéniles. Les femelles deviennent alors physiologiquement des mâles. On utilise alors leur sperme, pour une nouvelle reproduction, et hop. Le résultat de la descendance sera obligatoirement femelle, par absence du chromosome Y. Et c'est ces femelles que l'on appelle des néomâles. Ils (ou elles ) sont stériles.Pour contrôler au mieux cette modification génétique, la délivrance d’hormone féminisante,
Donc c'est en fait en utilisant des hormones masculinisantes, bien connues des sportifs... que l'on obtient des femelles néomâles.
Si vous le désirez, je peux vous expliquer le processus.
Mais ce genre de poisson n'est normalement pas mis dans les rivières...
Invité- Invité
Re: Les triploïdes
ha oui, bien interressé par un zarticle
Si vous le désirez, je peux vous expliquer le processus.
Xavier- Date d'inscription : 12/08/2006
Re: Les triploïdes
oui parce que je me perds, dans toutes ces manipulations génétiques.
lolo32- vinaigrier du gers
- Date d'inscription : 16/05/2008
Re: Les triploïdes
des truites transexuelles
"Mais ce genre de poisson n'est normalement pas mis dans les rivières... "
Normalement!! alors juste pour les étalages des poissoneries ces néomales? moi je veut bien, mais pourquoi ce webmaster à mis cet article sur son site qui parle de pêche?, c'est pas une poissonerie quand méme
ça serait interressant que ceux qui ont l'habitude de pêcher des ARC nous disent s'ils prennent des mâles... jamais, rarement, souvent???
"Mais ce genre de poisson n'est normalement pas mis dans les rivières... "
Normalement!! alors juste pour les étalages des poissoneries ces néomales? moi je veut bien, mais pourquoi ce webmaster à mis cet article sur son site qui parle de pêche?, c'est pas une poissonerie quand méme
ça serait interressant que ceux qui ont l'habitude de pêcher des ARC nous disent s'ils prennent des mâles... jamais, rarement, souvent???
el gringo- bébénou, in MONSANTO we trust....
- Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Les triploïdes
p'tin .... si dédé lis ça , il va bouffer des hormones males en pagaille .... ko ça plus tard il deviendra enfin une femelle neomale !!!
Invité- Invité
Re: Les triploïdes
Ben c'est comme nous... pourquoi on parle de triploïdes alors que nous sommes sûr un site de pêche..."Mais ce genre de poisson n'est normalement pas mis dans les rivières... "
Normalement!! alors juste pour les étalages des poissoneries ces néomales? moi je veut bien, mais pourquoi ce webmaster à mis cet article sur son site qui parle de pêche?
Le monde se divise en deux catégories :
- le pêcheur qui désire aller à la pêche et qui se brosse frénétiquement le nombril avec le pinceau de l'indifférence du poisson qu'il a au bout de la ligne, pourvu qu'il lui plie le carbone, et accessoirement lui tend la gaule organiquement et orgasmiquement. (macarel, qu'un jeu de mots...)
Même si c'est son droit le plus strict, c'est un cuistre. Si il veut le rester, c'est toujours son droit.
- le pêcheur qui désire aller à la pêche et tenter de savoir et de comprendre ce qu'il a au bout de la ligne. Non seulement pour sa culture générale, mais aussi parce c'est un passionné qui aime la truite.
Ceci peut nous paraitre très prétentieux, d'ailleurs ça l'est, mais passe obligatoirement par la connaissance du milieu, de la rivière, de la truite, bref de la nature qui est un tout indivisible.
C'est ce que nous essayons de faire ici, avec quelques sucettes comme tu as pu le constater.
Si ce forum consistait à parler uniquement des sorties de chacun et du matos de chacun, "le bravo, belle pêche" et "pitain l'a l'air chouette cette canne", je pense qu'on s'y ferait chier très rapidement. J'estime que la pêche à la truite, ça n'est pas ça, ou plutôt c'est presque tout sauf ça.
Le pêcheur, c'est bien entendu celui qui est au bord de l'eau et qui essaye de piquer quelques truites... mais s'il en reste à ça, je me permettrais de dire qu'il a quelques cotés vaguement préhistoriques... je vais à la pêche, urrrrrrk ouagua boungua.
Voila pourquoi on parle de ce genre de choses dans un site qui parle de pêche.
Invité- Invité
Re: Les triploïdes
Bravo, bel article !!!
....
Plus sérieusement, oui, c'est passionnant d'essayer de comprendre comment ça marche, et comment on tente de nous refourguer du poisson 100% "sauvage", c'est à dire fario...
Tôt ou tard, de la même manière que les OGM finissent dans ton assiette, que les péages d'autoroutes ne seront jamais gratuites après financement des travaux, tôt ou tard, ces merdes, ça se retrouvera dans la rivière. Alors, oui, sur un site de pêche, ça me semble essentiel d'en parler.
Après, je dois avouer que comme d'autres, j'y entrave que pouic, mais c'est un début...
....
Plus sérieusement, oui, c'est passionnant d'essayer de comprendre comment ça marche, et comment on tente de nous refourguer du poisson 100% "sauvage", c'est à dire fario...
Tôt ou tard, de la même manière que les OGM finissent dans ton assiette, que les péages d'autoroutes ne seront jamais gratuites après financement des travaux, tôt ou tard, ces merdes, ça se retrouvera dans la rivière. Alors, oui, sur un site de pêche, ça me semble essentiel d'en parler.
Après, je dois avouer que comme d'autres, j'y entrave que pouic, mais c'est un début...
jojo69- Date d'inscription : 13/03/2009
Re: Les triploïdes
jojo69 a écrit: Après, je dois avouer que comme d'autres, j'y entrave que pouic, mais c'est un début...
+ 1, mais j'apprends..... Ca me permets de sourir lorsque maintenant j'entends certains me parler de poissons de rivière par ici, ou lorsque notre pisciculteur nous parle de ses aec qui se reproduisent en rivière.....
Fred51- l'abbé fred
- Date d'inscription : 06/10/2010
néomâles et truites monosexes femelles
On sait que l’on peut rendre des truites stériles par la triploïdie, mais on peut également faire autre chose… avez-vous entendu parler des truites monosexes femelles ?
En pisciculture, la maturation sexuelle des truites pose problème. Elle ralentit la croissance, et également la qualité de la chair… et oui, plus la truite vieillit, plus elle devient une vieille carne. Je le répète, ce n’est pas pour rien que les anciens disaient que les petites sont les meilleures.
Le pisciculteur ne veut pas ça, vous le comprenez. Donc l’être humain et son intelligence titanesque se sont affranchis du problème en créant les triploïdes, mais aussi les fameuses monosexes femelles, dont nous allons causer.
Nous savons que la maturité sexuelle chez les salmonidés intervient tôt, dès 2-3ans.
Accrochez-vous, surtout toi, mon Jos : une arc en ciel monosexe femelle peut atteindre le kilo avant d’être mature… pour ton grand copain môssieur le sdf qui est mature généralement un an avant l’aec, il est souvent nécessaire de le stériliser afin qu’il atteigne la taille voulue pour le marché.
Donc, il faut obtenir des poissons monosexes femelles, car chez les mâles, ça marche pas… la chair n’est pas bonne. (clarée l’a confirmé)
Comment qu’on fait ?
Pour ceux que ça intéresse :
Le saviez-vous ? Chez les salmonidés, le sexe n’est pas déterminé à la naissance, ou plutôt pas identifiable à la naissance sauf génétiquement. Les organes génitaux qui ne sont pas encore développés, le deviendront petit à petit, jusqu’à la maturation sexuelle.
Si dès que l’alevin commence à s’alimenter après la résorption de sa vésicule, le pisciculteur utilise une nourriture avec de la testostérone, ou autre dérivé d’hormone masculinisante bien connue des sportifs, que va-t-il se passer ? Les mâles génétiques resteront des mâles, et les femelles deviendront des… mâles, physiologiquement parlant. Vous-vous souvenez des nageuses des pays de l’est qui se rasaient les épaules tous les matins sans avoir besoin d’être portugaises de souche ?
Ce traitement hormonal doit durer environ 700°/ jour, (70 jours à 10°) puis les truites sont engraissées au maximum.
Lorsqu’elles arrivent à la maturité sexuelle, elles développeront donc des caractères mâles. On les appelle des néomâles. Leurs organes sexuels contiennent soit du sperme, soit un mélange sperme-œufs. Ce sperme est utilisé avec les œufs des femelles non traitées ou non atteintes par le régime alimentaire, et hop, le tour est joué. La descendance sera obligatoirement femelle par absence du chromosome Y.
Pour résumer, les néomâles qui sont des femelles génétiques transformées par traitement hormonal en mâles, sont utilisé(e)s pour fabriquer des truites monosexes femelles stériles, pour le plus grand plaisir de nos assiettes. Quoi de plus naturel ?
Si nos anciens savaient ça, ils seraient heureux d’être morts…
Miam, la bonne truite arc en ciel de chez carrouf ! Je pense deviner ce que vous allez dire : « Pas besoin de prendre une cuite pour avoir envie de vomir... et le dépôt de gerbe ne s’applique pas qu’à ce malheureux soldat inconnu. » Comment a t-on pu en arriver là ?
Pourtant, c’est la réalité.
Et je suppose que beaucoup de bassines d’ouvertures n’échappent pas à cette règle…
En pisciculture, la maturation sexuelle des truites pose problème. Elle ralentit la croissance, et également la qualité de la chair… et oui, plus la truite vieillit, plus elle devient une vieille carne. Je le répète, ce n’est pas pour rien que les anciens disaient que les petites sont les meilleures.
Le pisciculteur ne veut pas ça, vous le comprenez. Donc l’être humain et son intelligence titanesque se sont affranchis du problème en créant les triploïdes, mais aussi les fameuses monosexes femelles, dont nous allons causer.
Nous savons que la maturité sexuelle chez les salmonidés intervient tôt, dès 2-3ans.
Accrochez-vous, surtout toi, mon Jos : une arc en ciel monosexe femelle peut atteindre le kilo avant d’être mature… pour ton grand copain môssieur le sdf qui est mature généralement un an avant l’aec, il est souvent nécessaire de le stériliser afin qu’il atteigne la taille voulue pour le marché.
Donc, il faut obtenir des poissons monosexes femelles, car chez les mâles, ça marche pas… la chair n’est pas bonne. (clarée l’a confirmé)
Comment qu’on fait ?
Pour ceux que ça intéresse :
Le saviez-vous ? Chez les salmonidés, le sexe n’est pas déterminé à la naissance, ou plutôt pas identifiable à la naissance sauf génétiquement. Les organes génitaux qui ne sont pas encore développés, le deviendront petit à petit, jusqu’à la maturation sexuelle.
Si dès que l’alevin commence à s’alimenter après la résorption de sa vésicule, le pisciculteur utilise une nourriture avec de la testostérone, ou autre dérivé d’hormone masculinisante bien connue des sportifs, que va-t-il se passer ? Les mâles génétiques resteront des mâles, et les femelles deviendront des… mâles, physiologiquement parlant. Vous-vous souvenez des nageuses des pays de l’est qui se rasaient les épaules tous les matins sans avoir besoin d’être portugaises de souche ?
Ce traitement hormonal doit durer environ 700°/ jour, (70 jours à 10°) puis les truites sont engraissées au maximum.
Lorsqu’elles arrivent à la maturité sexuelle, elles développeront donc des caractères mâles. On les appelle des néomâles. Leurs organes sexuels contiennent soit du sperme, soit un mélange sperme-œufs. Ce sperme est utilisé avec les œufs des femelles non traitées ou non atteintes par le régime alimentaire, et hop, le tour est joué. La descendance sera obligatoirement femelle par absence du chromosome Y.
Pour résumer, les néomâles qui sont des femelles génétiques transformées par traitement hormonal en mâles, sont utilisé(e)s pour fabriquer des truites monosexes femelles stériles, pour le plus grand plaisir de nos assiettes. Quoi de plus naturel ?
Si nos anciens savaient ça, ils seraient heureux d’être morts…
Miam, la bonne truite arc en ciel de chez carrouf ! Je pense deviner ce que vous allez dire : « Pas besoin de prendre une cuite pour avoir envie de vomir... et le dépôt de gerbe ne s’applique pas qu’à ce malheureux soldat inconnu. » Comment a t-on pu en arriver là ?
Pourtant, c’est la réalité.
Et je suppose que beaucoup de bassines d’ouvertures n’échappent pas à cette règle…
Invité- Invité
Re: Les triploïdes
l'etre humain est vraiment trés intelligent mais malheureusement il ne s'en sert souvent pas a bon escient , c'est lamentable de voir des trucs pareils.
Re: Les triploïdes
oui JFB, j'entend bien, et j'avais compris pourquoi on peut parler de ça sur ce genre de site... moi pas encore: urrrrrrk ouagua boungua.
mon interrogation portait sur le fait que peut étre bien que oui, peut étre bien que non, il (le webmaster de ce site) sous entendait que toute les aec làchées etait des femelles, donc issue de ce genre de manip, car à aucun moment il dit: "toutes les ARC dans les poissoneries sont des femelles"
Bon faudra que je m'exprime plus explicitement
mon interrogation portait sur le fait que peut étre bien que oui, peut étre bien que non, il (le webmaster de ce site) sous entendait que toute les aec làchées etait des femelles, donc issue de ce genre de manip, car à aucun moment il dit: "toutes les ARC dans les poissoneries sont des femelles"
Bon faudra que je m'exprime plus explicitement
el gringo- bébénou, in MONSANTO we trust....
- Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Les triploïdes
Merci pour ces explications Jeff!
Mais juste une petite précision concernant le résumé que tu fais de ton post...
Euh... sinon des néomâles, on en trouve dans certaines rivières??? non, parce que des truites contenant et sperme et oeuf, ça me rappelle un truc.... il me semble bien avoir déjà été confronté à cette énigme... de la nature??
Mais juste une petite précision concernant le résumé que tu fais de ton post...
... cette modification par traitement hormonale peut-elle être considérée comme "modification génétique"?JFB a écrit:
Pour résumer, les néomâles qui sont des femelles génétiques transformées par traitement hormonal en mâles
Euh... sinon des néomâles, on en trouve dans certaines rivières??? non, parce que des truites contenant et sperme et oeuf, ça me rappelle un truc.... il me semble bien avoir déjà été confronté à cette énigme... de la nature??
milou- Date d'inscription : 09/02/2009
Re: Les triploïdes
oui on appelle ça des jos dans le 65 et des riri dans le 09 , moitié mâle, moitié femelle
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