Achat mouche

par le viking corse Jeu 19 Mar 2020 - 14:13

Bonjour à tous. L'année dernière j'ai fait quelques sortis en sèche et nymphe pour mes grands débuts à la mouche. Après 20 ans de toc et dérive naturelle j'ai envie d'essayer. Sa m'a plu et j'aimerais quand on pourra reprendre la pêche mi réessayer. Je ne pense pas que la pêche à la mouche soit meilleure que la pêche aux appâts naturel et inversement d'ailleurs, mais le fait d'avoir plusieurs corde à son arc me plaît. Le soucis c'est que je ne monte pas mes mouches...ou pas encore du moins... Qui sais un jours.... C'est pour sa que je fait appel à vous tous. Sur quel site acheter vous vos mouche? Il y a t'il une marque ou plusieurs qui sorte vraiment du lot ? L'année dernière j'ai pêcher avec des mouche Devaux. J'ai rien à reprocher à ces superbe imitation si ce n'est le prix... En moyenne 2.50euro la sèche ou nymphe sa monte vite ! Mais c'est peut être les prix ? Doit m'orienter vers autre choses ? Je suis ouvert a tous conseil merci

par ALAIN 12 Jeu 19 Mar 2020 - 18:03

Bonjour viking corse...

Le prix des mouches devrait être fonction du temps de montage et de la qualité des matériaux utilisés ... mais ce n'est pas le cas.

le prix varie également en fonction du mode de distribution, de l'origine des fournisseurs ( qui bien souvent ne facturent pas la TVA s'ils sont à l'étranger)) et du régime fiscal et commercial du fournisseur (l'auto-entrepreneur n'étant soumis à la TVA)...de la réputation du vendeur et de celle des monteurs...

Pour le toc et du fait que je pratique, la chose la plus importante est le poids des nymphes et personnellement je pratique à 99% des cas avec des billes tungstene entre 0.25g et 1g avec des hameçons de 10 à 12...donc le prix sera bien plus elevé que les nymphes à 10€ les 10 mais de l'ordre de 3€ la nymphe....L'uitilisation de tungstène est primordial car sa densité est bien plus elevée que celle du plomb ou du cuivre).
Donc il est rentable de se les faire...

Fuyez les sites qui n'indiquent que la taille des hameçons...très peu affichent le poids...les nymphes à moins de 2€ ne sont pas généralement en tungstène...

par le viking corse Jeu 19 Mar 2020 - 19:09

Merci déjà pour cette première réponse. Je précise que c'est bien pour pêcher à la mouche et non au toc, j'ai une canne à mouche

par HautVerdon Ven 20 Mar 2020 - 19:48

Je suis à moitié d'accord avec toi Alain12, ce n'est pas parce que le poids de la nymphe n'y est pas que c'est forcément un site merdique (c'est ce que je comprends entre les lignes en te lisant...).
Si tu pratiques avec des billes tungstène entre 0.25g et 1g tu as du t’apercevoir que suivant où tu les commandes, il y a des différences de diamètre et même de grandeur de trou. Les moins chers et les pires de ce coté là étant les polonais (Bogdan) et les italiens (1000mouches).

Maintenant Mr Viking, concernant les sèches tu as plusieurs sites qui sont pas mals en voici quelques uns en vrac :

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En Espagne : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par le viking corse Ven 20 Mar 2020 - 20:05

HautVerdon a écrit:Je suis à moitié d'accord avec toi Alain12, ce n'est pas parce que le poids de la nymphe n'y est pas que c'est forcément un site merdique (c'est ce que je comprends entre les lignes en te lisant...).
Si tu pratiques avec des billes tungstène entre 0.25g et 1g tu as du t’apercevoir que suivant où tu les commandes, il y a des différences de diamètre et même de grandeur de trou. Les moins chers et les pires de ce coté là étant les polonais (Bogdan) et les italiens (1000mouches).

Maintenant Mr Viking, concernant les sèches tu as plusieurs sites qui sont pas mals en voici quelques uns en vrac :

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En Espagne : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci. Est ce plus rentable de les monté soit même ? Le fait de les faire soit même est clairement sympa mais est ce que financièrement on sent sort ?

par HautVerdon Ven 20 Mar 2020 - 20:27

Oui Viking c'est plus sympa et plus rentable de les monter toi même . Par contre fais toi aider par quelqu'un qui monte déjà ses mouches, il y a des erreurs à éviter surtout lorsqu'on monte des mouches destinée à pêcher en surface ou juste sous la surface.

par le viking corse Ven 20 Mar 2020 - 20:54

HautVerdon a écrit:Oui Viking c'est plus sympa et plus rentable de les monter toi même . Par contre fais toi aider par quelqu'un qui monte déjà ses mouches, il y a des erreurs à éviter surtout lorsqu'on monte des mouches destinée à pêcher en surface ou juste sous la surface.

Malheureusement je n'est ni compagnon moucher ni club de mouche à la disposition (du au horaire de travail par rapport au heure du club). Je vais acheter un livre pour apprendre à monter les mouche. J'aimerais, en toute modestie, essayer d'imiter certaine mouche devaux. J'en avais acheté et sa fonctionné sur mes rivières par contre a plus de 2.50 euro la sèche ou nymphe sa pic.

par ALAIN 12 Sam 21 Mar 2020 - 1:17

Bonsoir haut verdon,..j'accorde effectivement beaucoup d'importance au poids des nymphes ...En tant que pêcheur au toc, le poids de la plombée est l'élement essentiel. Il est facile de s'y retrouver quand il s'agit de plomb ( la densité étant de 11.34)...en se fiant à leur grosseur on aura forcément une bonne indication);
Par contre en matière de nymphes, les monteurs utilisent du tungsténe , du plomb, du cuivre ou de la résine en quantité variable, donc des matériaux qui varient en densité de 1 ( résine) à 17 (tungstène)..donc il est impossible de savoir le poids des nymphes....C'est pour celà que je conseille de n'acheter que sur des sites qui indiquent le poids ...Ceci ne veut pas dire que les sites qui ne précisent rien sont tous mauvais...mais pour moi, c'est inconcevable de ne pas savoir quel poids de nymphe il faudra utiliser au vu des conditions de pêche ( force du courant, profondeur...distance de pêche...).
Je précise que je préconise de pêcher sans mettre de plomb sur le bas de ligne ( bien que je le fasse de façon exceptionnelle pour éviter un changement de nymphe pour quelques minutes)...
Comment fais tu pour acheter si tu ne sais pas comment sont faites les nymphes?
Je pêche au toc depuis plus de 50 ans et je crois savoir au vu de la rivière ( du poste) s'il faut utiliser 3 plombs de 4 ou 5 de 8 ( c'est marqué sur la boite) mais il m'arrive encore de me tromper de temps en temps ...
Comme 90% des sites devente n'indiquent pas le poids, je pèse toutes mes nymphes et les range par poids dans mes boîtes.
Je n'achète donc jamais des nymphes en fonction seulement de la taille des billes, d'autant plus qu'elles n'ont pas les mêmes formes à diamètre égal (perçage notamment plus ou moins gros) et qu'on ne voit pas comment elles sont fabriquées et quels matériaux on été utilisés en majorité ...

par HautVerdon Sam 21 Mar 2020 - 6:39

le viking corse a écrit:
HautVerdon a écrit:Oui Viking c'est plus sympa et plus rentable de les monter toi même . Par contre fais toi aider par quelqu'un qui monte déjà ses mouches, il y a des erreurs à éviter surtout lorsqu'on monte des mouches destinée à pêcher en surface ou juste sous la surface.
Malheureusement je n'est ni compagnon moucher ni club de mouche à la disposition (du au horaire de travail par rapport au heure du club). Je vais acheter un livre pour apprendre à monter les mouche. J'aimerais, en toute modestie, essayer d'imiter certaine mouche devaux. J'en avais acheté et sa fonctionné sur mes rivières par contre a plus de 2.50 euro la sèche ou nymphe sa pic.

Alors pour t'initier il ne te reste plus que des tutos internet... Si tu veux pas aller plus vite que la musique ça peut le faire. L'avantage par rapport au livre, c'est que tu peux voir le geste.
voici 4 vidéos d'initiation d'un club mouche :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et le lien vers la chaine youtube du club : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il en existe d'autres mais je trouve les vidéos d'initiation bien faite...

par le viking corse Sam 21 Mar 2020 - 9:38

HautVerdon a écrit:
le viking corse a écrit:
HautVerdon a écrit:Oui Viking c'est plus sympa et plus rentable de les monter toi même . Par contre fais toi aider par quelqu'un qui monte déjà ses mouches, il y a des erreurs à éviter surtout lorsqu'on monte des mouches destinée à pêcher en surface ou juste sous la surface.
Malheureusement je n'est ni compagnon moucher ni club de mouche à la disposition (du au horaire de travail par rapport au heure du club). Je vais acheter un livre pour apprendre à monter les mouche. J'aimerais, en toute modestie, essayer d'imiter certaine mouche devaux. J'en avais acheté et sa fonctionné sur mes rivières par contre a plus de 2.50 euro la sèche ou nymphe sa pic.

Alors pour t'initier il ne te reste plus que des tutos internet... Si tu veux pas aller plus vite que la musique ça peut le faire. L'avantage par rapport au livre, c'est que tu peux voir le geste.
voici 4 vidéos d'initiation d'un club mouche :

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Et le lien vers la chaine youtube du club : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il en existe d'autres mais je trouve les vidéos d'initiation bien faite...

Oh merci c'est sympa

par le viking corse Sam 21 Mar 2020 - 10:14

Merci pour les renseignements. Finalement quand vous voulez recopier une mouche quel est votre démarche ? Vous en acheter 2 ou 3 pour bien les voir, rechercher sur le net les materiaux utilisés et vous vous mettez à l'étau ou bien il y a une autre technique ? J'ai citer Devaux car c'est les 1er mouche que j'ai utilisés et quelles ont fonctionné d'où le fait de vouloir copier,et ce sont des valeurs sur je pense.... mais en me baladant j'ai trouver des sites comme la boîte à mouche qui vendent des mouches à moins de 1 euro ! Sa fait une sacré différence entre 2.50 euro les devaux et 1 euro ! Pourquoi une telle différence ? J'imagine qu'elles prennent aussi bien qu'une devaux ou une jmc ou petit jean, qu'elle est votre avis ?

par ALAIN 12 Sam 21 Mar 2020 - 12:37

Achètes une canne à 1€ puisque tu imagines qu'elle pêche aussi bien...
Franchement, c'est un peu décourageant de te donner des explications ou conseils...
il faut plusieurs minutes à un expert pour monter une mouche...alors quand tu dis qu'une mouche se vend à moins d'un euro, donnes moi une explication crédible...
Mets côte à côte 1 mouche à 1€ et une à 3€, normalement tu devrais voir quelques différences....

par le viking corse Sam 21 Mar 2020 - 12:52

ALAIN 12 a écrit:Achètes une canne à 1€ puisque tu imagines qu'elle pêche aussi bien...
Franchement, c'est un peu décourageant de te donner des explications ou conseils...
il faut plusieurs minutes à un expert pour monter une mouche...alors quand tu dis qu'une mouche se vend à moins d'un euro, donnes moi une explication crédible...
Mets côte à côte 1 mouche à 1€ et une à 3€, normalement tu devrais voir quelques différences....

Non non, pas de mal entendu. Je ne vais pas acheter des mouche à 1 euros, ce n'est pas du tout ce que je voulais laisser penser. C'était purement une question et non une intention. J'ai acheter un livre pour débutant de montage, j'ai regardé pas mal de vidéos de certains club et je commence à faire la liste de l'essentiel à acheter. Plus toutes vos infos bien sur

. C'est que quand l'on débute on a pas mal de questions et certaines réflexions. Peut être un peu bête parfois mais faut bien commencer

. J'ai quelques modèles devaux que je souhaite refaire, du moins en toute modestie essayer de refaire. Une base de quelques sèche, quelques nymphe et quelques émergente. Je ne veut pas m'eparpiller.

par jeandu31 Sam 21 Mar 2020 - 15:43

Bonjour "Viking corse",
pratiquant depuis (très,très) longtemps la pêche aux appâts naturels (toc, dérives naturelles, longues coulées...appelez ça comme vous voulez, fonction des circonstances, taille du cours d'eau pêché, débit), je me suis -sur les conseils d'un autre membre du forum- initié à la pêche à la nymphe "au toc" que je pratique surtout l'été dans les eaux vives et bien rafraîchies, et j'avoue que c'est une pratique très excitante et captivante, mais qui demande un temps d'adaptation pa rapport à l'autre pêche, concentration et rapidité de réaction, pas mal de loupés au début, mais les sensations sont telles qu'on prend vite goût après cette période d'adaptation nécessaire.
Pour ce qui est des nymphes proprement dites, si l'on n'est pas doué ou spécialiste du montage, mieux vaut faire appel à des professionnels.
Je peux t'en citer deux qui me paraissent sérieux et font de belles mouches (je précise que je n'ai aucun intérêt financier dans l'un ou dans l'autre: pas de pub)
- Le premier , je m'y fourni (nymphes et perdigones) et ne suis pas déçu de leurs réalisations, très grand choix et et grande variété dans la taille des hameçons ou billes et le poids est précisé, ce qui (comme le dit Alain) a son importance; avec 25 à 30 euros tu dois pouvoir te constituer une première sélection, c'est pas donné mais je pense que l'on en a pour son argent.
- Le deuxième , je ne connais que de réputation, mais apparemment fait également de très bons produits a la particularité de faire de formules "abonnement", c'est un investissement un peu plus important mais cela ramène le prix à l'unité à environ 2 euros, en plus ils ont l'air de bon conseil.
Voilà il ne te reste plus qu'à faire ton choix et... vivement que l'on puisse retrouver le bord de l'eau.

par le viking corse Sam 21 Mar 2020 - 16:22

jeandu31 a écrit:Bonjour "Viking corse",
pratiquant depuis (très,très) longtemps la pêche aux appâts naturels (toc, dérives naturelles, longues coulées...appelez ça comme vous voulez, fonction des circonstances, taille du cours d'eau pêché, débit), je me suis -sur les conseils d'un autre membre du forum- initié à la pêche à la nymphe "au toc" que je pratique surtout l'été dans les eaux vives et bien rafraîchies, et j'avoue que c'est une pratique très excitante et captivante, mais qui demande un temps d'adaptation pa rapport à l'autre pêche, concentration et rapidité de réaction, pas mal de loupés au début, mais les sensations sont telles qu'on prend vite goût après cette période d'adaptation nécessaire.
Pour ce qui est des nymphes proprement dites, si l'on n'est pas doué ou spécialiste du montage, mieux vaut faire appel à des professionnels.
Je peux t'en citer deux qui me paraissent sérieux et font de belles mouches (je précise que je n'ai aucun intérêt financier dans l'un ou dans l'autre: pas de pub)
- Le premier , je m'y fourni (nymphes et perdigones) et ne suis pas déçu de leurs réalisations, très grand choix et et grande variété dans la taille des hameçons ou billes et le poids est précisé, ce qui (comme le dit Alain) a son importance; avec 25 à 30 euros tu dois pouvoir te constituer une première sélection, c'est pas donné mais je pense que l'on en a pour son argent.
- Le deuxième , je ne connais que de réputation, mais apparemment fait également de très bons produits a la particularité de faire de formules "abonnement", c'est un investissement un peu plus important mais cela ramène le prix à l'unité à environ 2 euros, en plus ils ont l'air de bon conseil.
Voilà il ne te reste plus qu'à faire ton choix et... vivement que l'on puisse retrouver le bord de l'eau.

Ah merci je suis preneur dans un 1er temps mais j'avoue vraiment vouloir m'essayer au montage de mouche.

par ALAIN 12 Sam 21 Mar 2020 - 17:59

Les moucheurs utilisent de plus en plus des imitations de nymphes en compétition...il serait plus exact de dire d'imitations de larves...ainsi, ils se rapprochent de la pêche au toc ( pêche sans pratiquement sortir de soie, canne longue , indicateur de touche...)...les pêcheurs au toc par contre utilisent des imitations de larves mais comme les moucheurs , ils les appellent nymphes....
Allez comprendre....il y a vraiment confusion ou rapprochement des genres ...mais l'état d'esprit des pêcheurs est différent:
Le tocqueur pratique au ras du fond alors que le moucheur a tendance à pêcher au dessus...En fait les larves sont bien sur le fond tandis que les nymphes sont le stade supérieur ( bien avant 'éphémère...l'imago...);
Le pecheur au toc ne cherche pas en général à imiter la mouche exacte au contraire du moucheur.
Tout çà pour expliquer à viking corse que ce n'est pas toujours important d'avoir des imitations hyper réaliste s'il veut se lancer dans la fabrication de nymphes...mais par contre, il faudra qu'elles passent au ras du fond ( d'où l'importance de leur poids)...De plus, avant de se transformer en nymphes les larves passent par divers stades (et en forme et en couleur)...donc chercher à imiter une larve est une utopie, elles présentent diverses déclinaisons au cours de leur vie ( plusieurs dizaines bien souvent pour une existence qui peut durer plusieurs années d'après diverses lectures que j'ai pû effectuer)...les larves en général n'ont pas de pattes, d'ailes...donc il est relativement facile de les monter)...
Courage viking...j'ai apprécié tes divers messages et j'espère t'avoir donné quelques indications et l'envie de pratiquer en nymphe ou larve....et de fabriquer...
Mais je t'avertis, tous les monteurs dépensent beaucoup d'argent en matériel...ils achètent tout un tas d'accessoires , de plumes, billes, hameçons, résine UV, étaux, fils de montage...y passent un temps infini...si bien que leur prix de revient des mouches devient en général supérieur au budget de ceux qui les achètent toutes faites à 2 ou 3€....

par le viking corse Sam 21 Mar 2020 - 18:34

ALAIN 12 a écrit:Les moucheurs utilisent de plus en plus des imitations de nymphes en compétition...il serait plus exact de dire d'imitations de larves...ainsi, ils se rapprochent de la pêche au toc ( pêche sans pratiquement sortir de soie, canne longue , indicateur de touche...)...les pêcheurs au toc par contre utilisent des imitations de larves mais comme les moucheurs , ils les appellent nymphes....
Allez comprendre....il y a vraiment confusion ou rapprochement des genres ...mais l'état d'esprit des pêcheurs est différent:
Le tocqueur pratique au ras du fond alors que le moucheur a tendance à pêcher au dessus...En fait les larves sont bien sur le fond tandis que les nymphes sont le stade supérieur ( bien avant 'éphémère...l'imago...);
Le pecheur au toc ne cherche pas en général à imiter la mouche exacte au contraire du moucheur.
Tout çà pour expliquer à viking corse que ce n'est pas toujours important d'avoir des imitations hyper réaliste s'il veut se lancer dans la fabrication de nymphes...mais par contre, il faudra qu'elles passent au ras du fond ( d'où l'importance de leur poids)...De plus, avant de se transformer en nymphes les larves passent par divers stades (et en forme et en couleur)...donc chercher à imiter une larve est une utopie, elles présentent diverses déclinaisons au cours de leur vie ( plusieurs dizaines bien souvent pour une existence qui peut durer plusieurs années d'après diverses lectures que j'ai pû effectuer)...les larves en général n'ont pas de pattes, d'ailes...donc il est relativement facile de les monter)...
Courage viking...j'ai apprécié tes divers messages et j'espère t'avoir donné quelques indications et l'envie de pratiquer en nymphe ou larve....et de fabriquer...
Mais je t'avertis, tous les monteurs dépensent beaucoup d'argent en matériel...ils achètent tout un tas d'accessoires , de plumes, billes, hameçons, résine UV, étaux, fils de montage...y passent un temps infini...si bien que leur prix de revient des mouches devient en général supérieur au budget de ceux qui les achètent toutes faites à 2 ou 3€....

Merci pour ce message. Effectivement tous les messages précédents mon beaucoup apporté. Je continuerai à acheter mes mouche Devaux dans un 1er temps et je vais commencer très modestement à m'amuser à monter mes mouche petit à petit. Mais j'ai conscience qu'au début cela a un coup. Je vous rejoint sur le fait de ne pas reproduire par mimétisme. Je part sur le principe de mouche généraliste

par HautVerdon Sam 21 Mar 2020 - 18:36

Comme le dis Alain, l'investissement de départ est relativement important, autour de 200€.
Après c'est du réassort, je viens juste de passer une commande chez un ancien compétiteur, j'en ai pour 60€ et de quoi fabriquer environ 150 nymphes, soit environ 40 centimes la nymphe... Bien sur je ne compte pas le temps passé.
En tout cas cela m'évite de faire comme j'ai vu à l'ouverture, un mec traverser en prenant beaucoup de risque pour aller chercher un nymphe dans un arbre sur la rive d'en face.

Les deux sites que tu cites Jeandu31 sont de très sérieuses maisons qui vendent des produits de qualité.

Pour Viking, voici encore de quoi d'aider : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par le viking corse Sam 21 Mar 2020 - 18:45

HautVerdon a écrit:Comme le dis Alain, l'investissement de départ est relativement important, autour de 200€.
Après c'est du réassort, je viens juste de passer une commande chez un ancien compétiteur, j'en ai pour 60€ et de quoi fabriquer environ 150 nymphes, soit environ 40 centimes la nymphe... Bien sur je ne compte pas le temps passé.
En tout cas cela m'évite de faire comme j'ai vu à l'ouverture, un mec traverser en prenant beaucoup de risque pour aller chercher un nymphe dans un arbre sur la rive d'en face.

Les deux sites que tu cites Jeandu31 sont de très sérieuses maisons qui vendent des produits de qualité.

Pour Viking, voici encore de quoi d'aider : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci

par le viking corse Sam 21 Mar 2020 - 18:52

HautVerdon a écrit:Comme le dis Alain, l'investissement de départ est relativement important, autour de 200€.
Après c'est du réassort, je viens juste de passer une commande chez un ancien compétiteur, j'en ai pour 60€ et de quoi fabriquer environ 150 nymphes, soit environ 40 centimes la nymphe... Bien sur je ne compte pas le temps passé.
En tout cas cela m'évite de faire comme j'ai vu à l'ouverture, un mec traverser en prenant beaucoup de risque pour aller chercher un nymphe dans un arbre sur la rive d'en face.

Les deux sites que tu cites Jeandu31 sont de très sérieuses maisons qui vendent des produits de qualité.

Pour Viking, voici encore de quoi d'aider : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous ai dit merci mais je vais rajouter Un Grand Merci car je viens d'aller voir les 2 pages et franchement c'est juste parfait ! Sa réuni absolument tous ce que vous m'avez tous conseiller. Super !

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