Pour les spécialistes

par Castor 1er de la Castille Sam 23 Nov 2013 - 19:20

Une petite vidéos sur le repeuplement en truites . Cool

https://youtu.be/DPLPdl0G1gI

par cerciel Sam 23 Nov 2013 - 20:08

Castor 1er de la Castille a écrit:Une petite vidéos sur le repeuplement en truites .
https://youtu.be/DPLPdl0G1gI

par Leo Sam 23 Nov 2013 - 20:14

merci castor

par lamicheric Sam 23 Nov 2013 - 21:31

Je vois pas trop l'intérêt de la manip Shocked

, les truites ne savent pas faire toutes seules Question

par clarée Sam 23 Nov 2013 - 21:40

moi non plus je parierais même que c'est néfaste mais l'homme veut se croire important

par MinRo Sam 23 Nov 2013 - 22:07

je ne suis pas sur non plus de l'intérêt surtout si le milieux est propice...par contre j'aime bcp la technicité dvp pour la repro artificiel notamment le tri des alevins à la plume d'oiseaux et le déversement à l’arrosoir

merci Castor pour le lien:,k:

par lamicheric Sam 23 Nov 2013 - 22:11

une étude intéressante

http://peche-hautes-alpes.com/wp-content/uploads/2013/11/RapportDRC1Ge%CC%81ne%CC%81tiqueTRFDracamont2013.pdf

par Castor 1er de la Castille Dim 24 Nov 2013 - 10:36

Ben l’intérêt , c'est que eux ils se donnent les moyens et ont du poissons de qualité dans leur rivière et nous on lâche des seaux de truites, ce qui est plus facile et on a des manches courtes . Pour les spécialistes 271131

On ne peut plus espérer une reproduction naturelle comme il y a un siècle . Comme c'est expliqué , la pollution , les asséchement du aux barrages ,l'ensablement (idem ) et etc etc ... si un travail de qualité n'est pas effectué et bien le cheptel truite diminue au point de disparaitre dans certain secteur . C'est ceux qui se passe en France malgré l’aménagement de frayères . Rolling Eyes

par clarée Dim 24 Nov 2013 - 11:15

perso je n'y crois pas une seconde.

Je ne vois pas par quel miracle, les alevins lachés dans un milieu malsain et tres pauvre en nourriture survivraient. Au mieux tu obtendras quelques adultes comme d'ailleurs avec la reproduction naturelle dans une rivière dégradée. SI l'on me trouve une rivière en pleine forme sous ce type de perfusion je veux bien manger mes canadiens à l'apéro.

J'aimerais que l'on me prouve l'intérêt d'emmerder les reproducteurs dans les ruisseaux par des chiffres avant/ apres.

SI je prends l'exemple de nos rivières Côte d'Orienne, le pb vient des pesticides et du manque d'eau en été, tu peux mettre tous les alevins que tu veux cela ne changera rien au pb et je pense que c'est le cas de la majorité des cours d'eau européens.

par le manieur toqué Dim 24 Nov 2013 - 11:35

clarée a écrit:perso je n'y crois pas une seconde.

Je ne vois pas par quel miracle, les alevins lachés dans un milieu malsain et tres pauvre en nourriture survivraient. Au mieux tu obtendras quelques adultes comme d'ailleurs avec la reproduction naturelle dans une rivière dégradée. SI l'on me trouve une rivière en pleine forme sous ce type de perfusion je veux bien manger mes canadiens à l'apéro.

J'aimerais que l'on me prouve l'intérêt d'emmerder les reproducteurs dans les ruisseaux par des chiffres avant/ apres.

SI je prends l'exemple de nos rivières Côte d'Orienne, le pb vient des pesticides et du manque d'eau en été, tu peux mettre tous les alevins que tu veux cela ne changera rien au pb et je pense que c'est le cas de la majorité des cours d'eau européens.

Entièrement d'accord avec Clarée.
Si lemilieu n'est pas capable de produire une forte biomasse naturellement ceci sous entend aussi que la nourriture n'est pas aussi abondante pour tout le monde. Ce type de déversement n'arrange pas l'origine du problème, à savoir le manque d'eau ou les pollutions.

Le taux de survie en milieu confiné est bien supérieur à la moyenne (normal me direz vous...) et on introduit dans le milieu des truites ou truitelles qui normalement n'auraient pu survivre car trop fragiles ou pas assez dominantes pour se faire une place dans la rivière. La sélection naturelle ne se fait pas.
Je doute de la viabilité de ces poissons sur le long terme après introduction et quelles sont les caractéristiques génétiques qu'elles vont apporter si'elles se reproduisent...Pas ceux relevant d'une forme de rusticité ou de survie en milieu dégradé.
Et je fais mon mea culpa car j'ai bossé dans une structure similaire sur le saumon atlantique. Résultats nuls et de l'argent mis par les fenêtre en toute objectivité

par el gringo Dim 24 Nov 2013 - 11:44

enfin moi l'impression que ça me donne c'est que tout est artificiel là dedans, il y a du poisson parce que c'est aleviné massivement donc du coup il en reste toujours quand même, peut être une aubaine pour les truites adultes tout ces alevins Pour les spécialistes 720141

... sinon; quand je vois les cours d'eaux de la video, j'ai même pas l'impression que se sont des riviéres (désolé! je sais que tout le monde n'a pas des torrents de montagnes à côté) mais tout de même! on dirait plus des canaux d'arrosages que des ruisseaux, donc forcément comment pourrait il y avoir des frayéres naturellse là dedans, ça me semble impossible. ils doivent surement banquer le permis de pêche par là bas.

s'ils prélévent sur des géniteurs qui n'ont jamais vu une frayére c'est du poisson de qualité?

par Castor 1er de la Castille Dim 24 Nov 2013 - 11:53

Ben , qui a dit que c'était un milieu malsain et pauvre en nourriture ? ce dont ils parlent , c'est une dégradation du milieu par rapport a certaine pollutions , mais on est loin de l’égout . Pour les spécialistes 271131

Le constat est simple , eux ils ont du beaux poissons et nous en France a part quelques endroits rares ont a plus un poissons de souche .
Quand une frayère naturelle produit on va dire 1000 alevins pour faciliter les choses , il va en ressortir de ce nombre 10 truites adultes ce qui fait 1 pour cent . Maintenant si tu met 10.000 alevins issus d'un alevinage contrôlé comme c'est le cas dans la vidéo avec des poissons de souches appartenant au ruisseaux ou ils ont été prélevé et remis après la fécondation des œufs , le patrimoine génétique est respecté . Et si tu as le même rapport , cela te fait 100 truites adultes mais tu as toujours tes 1 pour cent pour 100 truites de qualités .
Mais je pense qu'en France on est loin d'avoir les même moyens hélas . Mais heureusement que l' on a le coq comme emblème et comme disait "Coluche" c'est le seul oiseaux a chanter les pieds dans la merde . bounce

par Yohan Dim 24 Nov 2013 - 14:52

Castor 1er de la Castille a écrit:
Quand une frayère naturelle produit on va dire 1000 alevins pour faciliter les choses , il va en ressortir de ce nombre 10 truites adultes ce qui fait 1 pour cent . Maintenant si tu met 10.000 alevins issus d'un alevinage contrôlé comme c'est le cas dans la vidéo avec des poissons de souches appartenant au ruisseaux ou ils ont été prélevé et remis après la fécondation des œufs , le patrimoine génétique est respecté . Et si tu as le même rapport , cela te fait 100 truites adultes mais tu as toujours tes 1 pour cent pour 100 truites de qualités .

Ouais mais justement ce rapport, c'est pas un ratio universel. Il dépend de la rivière, de la quantité de nourriture disponible, du nombre de truites et de pas mal de choses !

Donc si ta nourriture dispo est constante et que tu ajoutes des truites (consommateur), ça peut pas marcher. Il va y avoir des pertes dans la population de truites jusqu'à retour à l'équilibre.

En gros sur 10000 alevins, il y en aura 10 qui vont survivre et t'auras un ratio de 0,1%

par lamicheric Dim 24 Nov 2013 - 15:19

par Dam's Dim 24 Nov 2013 - 15:20

Ça me disait quelque chose Pour les spécialistes 269558

http://www.forumter.com/t9285-gestion-suisse

par Lilian-L Dim 24 Nov 2013 - 15:25

lamicheric a écrit:une étude intéressante

http://peche-hautes-alpes.com/wp-content/uploads/2013/11/RapportDRC1Ge%CC%81ne%CC%81tiqueTRFDracamont2013.pdf

Merci Eric, j'ai cherché ce genre d'études sur le net mais tout ce que j'avais trouvé était assez daté (fort intéressant sur la technique, mais pas très à jour sur les données). Il est toujours appréciable d'avoir quelques données scientifiques pour étayer des jugements à l'emporte pièce.
Ici par exemple, la tendance du moment c'est "il parait qu'on va avoir l'hiver le plus froid des 100 dernières années". Dès que quelqu'un m'aura expliqué raisonnablement sur quels critères on se base pour affirmer cela, je veux bien commencer à y croire. Mais il semble que la seule explication soit "ils l'on dit à la télé" ou "c'est pas moi qui le dit c'est... (ajouter un nom fumeux)". Transposable aux populations de truites : ça c'est une vraie sauvage des chez nous ou ça c'est une hybride ou n'importe quel avis de comptoir. La science c'est le doute salutaire, pas confortable mais salutaire.

Lilian

par lamicheric Dim 24 Nov 2013 - 15:56

le manieur toqué a écrit:
clarée a écrit:perso je n'y crois pas une seconde.

Je ne vois pas par quel miracle, les alevins lachés dans un milieu malsain et tres pauvre en nourriture survivraient. Au mieux tu obtendras quelques adultes comme d'ailleurs avec la reproduction naturelle dans une rivière dégradée. SI l'on me trouve une rivière en pleine forme sous ce type de perfusion je veux bien manger mes canadiens à l'apéro.

J'aimerais que l'on me prouve l'intérêt d'emmerder les reproducteurs dans les ruisseaux par des chiffres avant/ apres.

SI je prends l'exemple de nos rivières Côte d'Orienne, le pb vient des pesticides et du manque d'eau en été, tu peux mettre tous les alevins que tu veux cela ne changera rien au pb et je pense que c'est le cas de la majorité des cours d'eau européens.
Entièrement d'accord avec Clarée.
Si lemilieu n'est pas capable de produire une forte biomasse naturellement ceci sous entend aussi que la nourriture n'est pas aussi abondante pour tout le monde. Ce type de déversement n'arrange pas l'origine du problème, à savoir le manque d'eau ou les pollutions.

Le taux de survie en milieu confiné est bien supérieur à la moyenne (normal me direz vous...) et on introduit dans le milieu des truites ou truitelles qui normalement n'auraient pu survivre car trop fragiles ou pas assez dominantes pour se faire une place dans la rivière. La sélection naturelle ne se fait pas.
Je doute de la viabilité de ces poissons sur le long terme après introduction et quelles sont les caractéristiques génétiques qu'elles vont apporter si'elles se reproduisent...Pas ceux relevant d'une forme de rusticité ou de survie en milieu dégradé.
Et je fais mon mea culpa car j'ai bossé dans une structure similaire sur le saumon atlantique. Résultats nuls et de l'argent mis par les fenêtre en toute objectivité

toutes les études démontrent que les alevinages n'apportent rien lorsque une population de truite est déjà en place et ceci quelle que soit la souche utilisée. Contrairement à une idée reçu et bien ancrée,c'est rarement le recrutement le facteur limitant mais les conditions du milieu. Si il est perturbé, le bon levier pour améliorer les choses c'est de supprimer ou d'atténuer cette perturbation

el gringo a écrit:.. sinon; quand je vois les cours d'eaux de la video, j'ai même pas l'impression que se sont des riviéres (désolé! je sais que tout le monde n'a pas des torrents de montagnes à côté) mais tout de même! on dirait plus des canaux d'arrosages que des ruisseaux, donc forcément comment pourrait il y avoir des frayéres naturellse là dedans, ça me semble impossible. ils doivent surement banquer le permis de pêche par là bas.

Tu serais surpris de voir comment certains cours d'eau qui te semblent "pas jolis" sont capables de produire des truites Smile

Castor 1er de la Castille a écrit:
Le constat est simple , eux ils ont du beaux poissons et nous en France a part quelques endroits rares ont a plus un poissons de souche .
Quand une frayère naturelle produit on va dire 1000 alevins pour faciliter les choses , il va en ressortir de ce nombre 10 truites adultes ce qui fait 1 pour cent . Maintenant si tu met 10.000 alevins issus d'un alevinage contrôlé comme c'est le cas dans la vidéo avec des poissons de souches appartenant au ruisseaux ou ils ont été prélevé et remis après la fécondation des œufs , le patrimoine génétique est respecté . Et si tu as le même rapport , cela te fait 100 truites adultes mais tu as toujours tes 1 pour cent pour 100 truites de qualités .
Mais je pense qu'en France on est loin d'avoir les même moyens hélas......

je ne vois pas en quoi les truites suisses sont plus belles que les nôtres

Ton calcul sur les taux de survie est totalement erroné, tu penses que les truites nées en pisciculture ont les mêmes chances de survivre dans le milieu naturel ce qui est complètement faux, les études montrent qu'arrivé le deuxième été en rivière, les poissons déversés ont quasiment tous disparu

Et ce qui concerne les moyens, les AAPPMA et les Fédé en ont mis beaucoup par le passé et certaines continuent encore, quand on voit le résultat, il arrive un moment ou il faut se poser les bonnes questions

par Castor 1er de la Castille Dim 24 Nov 2013 - 18:24

Yohan a écrit:
Castor 1er de la Castille a écrit:
Quand une frayère naturelle produit on va dire 1000 alevins pour faciliter les choses , il va en ressortir de ce nombre 10 truites adultes ce qui fait 1 pour cent . Maintenant si tu met 10.000 alevins issus d'un alevinage contrôlé comme c'est le cas dans la vidéo avec des poissons de souches appartenant au ruisseaux ou ils ont été prélevé et remis après la fécondation des œufs , le patrimoine génétique est respecté . Et si tu as le même rapport , cela te fait 100 truites adultes mais tu as toujours tes 1 pour cent pour 100 truites de qualités .
Ouais mais justement ce rapport, c'est pas un ratio universel. Il dépend de la rivière, de la quantité de nourriture disponible, du nombre de truites et de pas mal de choses !

Donc si ta nourriture dispo est constante et que tu ajoutes des truites (consommateur), ça peut pas marcher. Il va y avoir des pertes dans la population de truites jusqu'à retour à l'équilibre.

En gros sur 10000 alevins, il y en aura 10 qui vont survivre et t'auras un ratio de 0,1%

Oui mais s'il n'y a pas assé de nourriture , le cheptel s'autorégulariseras en rapport avec la nourriture disponible , et s'il y a trop de nourriture ou la nourriture nécessaire , tu auras le cheptel maximum que la rivière puisse supporté et ceux dans les deux cas . super

Le problème qu'il faut soulever est celui de la pollution subit par la rivière qui ne peut plus fournir autant de truite que par le passé , colmatage , asséchement des frayères etc mais en ce qui concerne le biotope , celui ci peut être suffisant et subvenir a plus de truites que produit naturellement la rivière .Une étude est faite la dessus (ce seras peut être ton boulo plus tard ) mais cela est commun a beaucoup de rivière . Donc a l'époque ou nous vivons un petit coup de pouce de la part de l'homme est parfois nécessaire et améliore les choses a condition que ce ne soit pas fait n'importe comment (sans étude du milieu ) et par n'importe qui . super

par Castor 1er de la Castille Dim 24 Nov 2013 - 18:39

lamicheric a écrit:
le manieur toqué a écrit:
clarée a écrit:perso je n'y crois pas une seconde.
Ton calcul sur les taux de survie est totalement erroné, tu penses que les truites nées en pisciculture ont les mêmes chances de survivre dans le milieu naturel ce qui est complètement faux, les études montrent qu'arrivé le deuxième été en rivière, les poissons déversés ont quasiment tous disparu

Et ce qui concerne les moyens, les AAPPMA et les Fédé en ont mis beaucoup par le passé et certaines continuent encore, quand on voit le résultat, il arrive un moment ou il faut se poser les bonnes questions

Pour le calcul il n'y a rien de concret , c'est un exemple pour simplifier . Very Happy

Quand au alevinage , que tu parles c'est un rajout d'alevins de truites en plus de celles issus naturellement de la rivière et bien souvent pas du tout de la même souche . Donc tu m'étonne que ça marche pas . Mais ça c'est en France . $Je m\'interroge$
La ils prennent les géniteurs
prélèvent les œufs ( qui n'iront pas dans une frayère naturelle propre a la rivière )
féconde les œufs
remettent les géniteurs a la rivière
font venir les alevins et les restituent a la rivière .
C'est pas du surplus , c'est une aide a la reproduction qui ne peut plus se faire normalement .
C'est pas dur a comprendre ça pourtant Shocked

.

par lamicheric Dim 24 Nov 2013 - 18:45

Castor 1er de la Castille a écrit:

D
Quand au alevinage , que tu parles c'est un rajout d'alevins de truites en plus de celles issus naturellement de la rivière et bien souvent pas du tout de la même souche . Donc tu m'étonne que ça marche pas . Mais ça c'est en France . $Je m\'interroge$

La ils prennent les géniteurs
prélèvent les œufs ( qui n'iront pas dans une frayère naturelle propre a la rivière )
féconde les œufs
remettent les géniteurs a la rivière
font venir les alevins et les restituent a la rivière .
C'est pas du surplus , c'est une aide a la reproduction qui ne peut plus se faire normalement .
C'est pas dur a comprendre ça pourtant .

ça doit l'être car je ne comprend toujours pas l'intérêt Pour les spécialistes 271131

au mieux c'est une opération blanche, enfin pour la population de truite, car en ce qui concerne les finances publiques ...... $Je m\'interroge$

par tontondd Dim 24 Nov 2013 - 18:48

SUPER ! Voilà des choses intéressantes .... super

par clarée Dim 24 Nov 2013 - 19:10

même si la rivière peut produire plus de truites qu'elle n'en a tes alevins ne passeront pas l'été dans ces milieux là, il faudrait à la rigueur héberger ces poissons dans des ruisseaux pépinières qui justement n'existent plus sinon ils seraient déjà peuplés de truitelles.

par HautVerdon Dim 24 Nov 2013 - 19:26

honnêtement je ne vois pas l'intéret de la chose, c'est garder sous perf des rivières qui ne sont plus capables de péreniser leur cheptel (manque de nourriture, pollution, étiage sévère...).
Le but caché est d'une part de permettre au pêcheur d'attraper des truites de souche ( qu'il est obligé de garder d'ailleurs puisque le NK est interdit en suisse ) et d'autre part de justifier d'un nombre de personnels important et de dépenses conséquentes.

Quand le biotope est favorable, il vaut mieux laisser faire la nature au maximum... en France on peut citer l'exemple de la Ménoge ou encore du Guil.