De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala

amerigo a écrit: J'essaie de comprendre...

J'ai l'impression de prendre 80% du temps ce genre de poisson.

Si l'alevinage ne marche pas chez vous, chez nous ça devrait-être la même non

L'exemple en question. 1000m d'altitude. Le doron en patrimonial depuis 10 ans (à vérifier). Mémère prise dans un affluent du doron.
Dans chaque tête de bassin/vallée savoyarde, je pense pouvoir mettre sur le net des hybrides de ce type.

Le pescailleur est pas bon, mais ses cuisseaux sont en forme. Je devrais donc quand même tomber sur un peu plus de truites de souche où alors je suis vraiment une bille....

Help John

Matthieu a écrit:m'enfin, ça éviterait qu'on voit toujours des remises en causes de choses communement admises par n'importe quel scientifique,

Matthieu a écrit:Marrant, on en parlait avec Milou hier au bord du Garbet de ce bouquin qu'on a lu tous les deux... j'avais pas vu qu'il était cité quelques pages plus tôt...

Bah bizarrement, même un mec comme Milou qui a plutôt tendance à suivre Jeff, il est d'accord pour dire que c'est écrit noir sur blanc dans le bouquin que rien n'est prouvé en matiere d'abatardissement...

je dirais plûtot que 99,99% des poissons pris sont des atlantiques

Matthieu a écrit:Marrant, on en parlait avec Milou hier au bord du Garbet de ce bouquin qu'on a lu tous les deux... j'avais pas vu qu'il était cité quelques pages plus tôt...

Bah bizarrement, même un mec comme Milou qui a plutôt tendance à suivre Jeff, il est d'accord pour dire que c'est écrit noir sur blanc dans le bouquin que rien n'est prouvé en matiere d'abatardissement...

milou a écrit:Mais ça veut dire aussi qu'on ne peut déduire ni l'un ni l'autre. Donc, selon un certains principe de précaution...

milou a écrit:Et sinon pour relancer le débat, sommes-nous certains des critères de distinction med/atl?

Et sinon pour relancer le débat, sommes-nous certains des critères de distinction med/atl? Car ça remet tout en cause sinon?

stephlimousin a écrit:si quelqu'un a une explication scientifique ou non, je suis preneur

06, 04, 05, 83. L'intégralité des poissons capturés sont des atlantiques, et pourtant le type est au bord de l'eau dés l'aube et il est pas manchot. Où sont passées les Med de ces départements
si quelqu'un a une explication scientifique ou non, je suis preneur.

JOS a écrit:récupérer des souches med. existantes pour le repeuplement aurait aussi été une solution non ???

Parce que maintenant, nous allons parler de flux génétique, de dérive
génétique, de combinaisons et mutations, de variabilité génétique, de la
sélection naturelle, bref, des facteurs d'évolution qui peuvent
engendrer une modification allélique chez la truite.

Bien, continuons comme le dit ce petit trouduc de matt les copiés/collés.

Nous partons comme principe qu'à l'origine, il y a plusieurs milliers d'années, les espèces étaient très proches. Au cours des années, elles ont donc évoluées, chacune en fonction des caractéristiques de leur habitat, du milieu où elles vivent.
Lorsque vous voyez des études "savantes" génétiques, avec des ronds, des carrés, des triangles et autres formes géométriques de couleurs différentes aussi diverses que variées, vous vous grattez le caillou... et vous avez raison. Rien n'est plus emmerdant qu'un schéma que l'on ne comprend pas, et surtout qui est présenté de telle manière que l'on ne puisse pas le comprendre. En laissant les gens dans l'ignorance, on peut leur faire croire ce que l'on veut. La curaille nous l'a prouvé pendant des siècles.

Nos truites appartiennent donc à la même espèce et dans leur population, les différences s'expliquent par les facteurs externes à savoir donc le milieu, et les externes à savoir la génétique. Il y a bien entendu combinaison entre les 2 facteurs.
Ce qui signifie que l'adaptation d'une truite à son environnement fait intervenir les mécanismes génétiques.
Dans chaque population de la même espèce, nous aurons les mêmes facteurs héréditaires, mais chacune se distingue des autres génétiquement.
Ces distinctions s'expliquent par :
Les gènes se présentent sous plusieurs formes, les allèles, qui dans chaque population apparaissent à des moments biens précis et distincts.

Nous allons prendre des exemples : ksss-kssss matthieu, cherche sur le net, cherche...
Et nos ronds, carrés, triangles, et tout le bourdel ? Nous y sommes !
Chaque figure géométrique représente un gène, et chaque couleur les distinguent les uns des autres...
Prenons par exemple le rond, et attribuons lui au pif le caractère de l'agressivité. Plus la couleur sera claire, et plus la truite sera agressive, et plus il sera foncé moins elle le sera, en passant par tel ou tel stade. Toutes les truites ont donc ce gène rond, mais avec des millions de combinaisons, autant qu'il y a de couleurs... compris ?
Pareil pour une autre forme géométrique comme le carré, auquel on peut attribuer (toujours par exemple) de la résistance à un faible taux d'oxygène. Si le carré est blanc, notre truite résistera bien au manque d'o² par rapport à celle dont le carré est noir, avec tous les intermédiaires, ceci à l'infini.

Donc pour reconnaître une bassine d'une autre, il faut obligatoirement que cette bassine ait un ou des gènes distincts de celui des autres, comme par exemple une figure géométrique différente. Idem pour différencier une med d'une atl.
Cette différence génétique qui c'est faite donc au fil du temps, des années, est très importante, capitale. C'est l'adaptation des populations au milieu respectif dans lequel elles vivent.

Vous comprenez donc bien que toute intrusion dans ce milieu par l'apport de gènes différents va obligatoirement "casser" cette harmonie.
Nous savons aussi grâce aux chercheurs notamment Guyomard que les souches de piscicultures possèdent essentiellement l’allèle atlantique nommé LDH-5*100, les med ayant pour différence le LDH-5*105 et les hybrides (nommés hétérozygotes dans le langage scientifique car elles possèdent les 2 allèles différents) LDH-5*100/105
Ne vous laissez pas impressionner par toutes ces initiales, elles ont une signification. 100 et 105 sont les n° des allèles, et nous savons ce que c’est, je l’ai copié collé plus haut, hein matt ? LDH -5 est un locus, c’est à dire un point précis et fixe sur un chromosome.
Grâce donc à ces deux allèles, nous pouvons différencier génétiquement en étant certains une truite atl d’une med.
Ben oui, allez-vous dire, mais comment différencier une atl de souche d’une atl de pisciculture ?